Följ kommentarerna under artikeln. Länk Jag trodde i min enfald att Jehovas Vittnen var ensamma om att häda Herren och Hans Gudom och samtidigt påstå sig vara kristna. Men det visade sig att det finns sådana som kallar sig anti-trinitarianer som utan samvetskval attackerar Jesu Kristi person, ursprung och Gudom. En sådan grupp är Adventisterna, […]
Hädelser från antitrinitarianer och Jesu Gudom — The Holy Remnant
Hädelser från antitrinitarianer och Jesu Gudom
Följ kommentarerna under artikeln.Länk
Jag trodde i min enfald att Jehovas Vittnen var ensamma om att häda Herren och Hans Gudom och samtidigt påstå sig vara kristna. Men det visade sig att det finns sådana som kallar sig anti-trinitarianer som utan samvetskval attackerar Jesu Kristi person, ursprung och Gudom.
En sådan grupp är Adventisterna, inte att förväxlas med SDA – Sjundedags Adventisterna. Jag talar om Unitarianer och COGGC, en grupp som uppstod ur adventisterna på 1800-talet!
Dessa anti-trinitarianer har mer gemensamt med islam än med biblisk kristen tro, och det fick jag tydligt se då jag samtidigt i en annan grupp fick svara på en muslims angrepp på just Jesu död, uppståndelse och Jesu Gudom. Det pågår ett oerhört motstånd mot Jesu Gudom och vi behöver kämpa för Herrens namn och motbevisa alla dessa falska läror som slängs ut av olika sekter.
Flera sådana här inlägg dök upp i mitt flöde:
- ”Jesus var en människa – en helt VANLIG människa.”
- ”Jesus ”pre-existerade” bara i Guds sinne och plan … Hans ord blev kött.”
- ”En treenig ”Gud” är inte samma som Skriftens Gud.”
- ”Att säga att Jesus är Gud, [han] som sa att hans Fader är den ende Guden, är ANTIKRIST.”
- ”ATT GÖRA JESUS TILL GUD GÖR DIG TILL BARN AV DIN FADER, LÖGNENS FADER”
Personen administrerar två sådana grupper som delar ut liknande inlägg.
Jag ställde därför frågan till honom under hans inlägg: ”Vad har hänt med dig min vän? Jag har sett dig som en stark och sund kristen, men det här är tvärtemot Skriften och sann kristen tro, och det här är förödande läror.”
Han sa att han ”varit blind men att han nu såg”. Något har hänt, oja. Han har farit vilse från Guds ord och hamnat i någon sekt. Jag frågade honom hur han såg på Paulus Skrifter, först och främst för att försöka se var han hamnat någonstans. ”Paulus är grym” fick jag till svar. Sedan fick jag en bibelvers från 1 Kor. 8:6 ”så har vi bara en Gud, Fadern…” tillsammans med frågan ”Tror du på Paulus?”.
Jag frågade honom hur han förklarade Titus 2:13
Tit. 2:13 medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
och lade till ”Jesus är vår Gud och Frälsare!” och hur förklarar du Apg. 20:28
Apg.20:28 Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”
och förtydligade att Gud har köpt oss med sitt EGET blod!
Jag frågade också hur han förklarade 1 Joh. 5:20
1 Joh. 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.
och förklarade att Jesus är den sanne Guden och det eviga livet.
Jag påpekade även att Joh. 1:1 säger att Ordet var Gud, och att han var med Gud, och att den logiska slutsatsen att Gud blev kött visar sig i Joh. 1:14 ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss”. Om Jesus var en helt vanlig människa, då ljuger Ps. 49:8 och då skulle Jesus aldrig kunnat friköpa oss:
📖 Ps. 49:8 Men sin broder kan ingen friköpa,eller ge Gud lösepenning för honom. För dyr är lösen för hans själ och kan ej betalas till evig tid, så att han skulle få leva för alltid och inte se förgängelsen.
I engelskan står det ännu tydligare Ingen människa kan friköpa sin broder, vilket gör det även svårare att förneka Jesu Gudom.
Jag fortsatte med att säga att jag kunde ge massiva bevis från Gamla Testamentet som visar vem YHWH verkligen är, och vad Hans namn är i Nya Testamentet, en uppenbarelse Paulus fick och skriver om i Rom. 10:9, något som faktiskt är ett kriterium för vår frälsning: För om du med din mun du bekänner att Jesus är Herren (YHWH) ska du bli frälst. Det här är gudsfruktans hemlighet! (1 Tim. 3:16) Det finns saker som är svåra att förstå men vi överger väl inte den tro vi en gång fått överlämnad åt oss för den skull?
Administratören svarade: ➡ ”Gud 👉OCH👈 Frälsare”, som om Titus 2:13 talar om en Gud och en annan Frälsare. I tillägg påstår han att treenigheten är en ”ondskefull gyllene kalv-lära” (Wicked doctrinal golden calf) Och argumenterar med att ”Gud räddar GENOM sin son, inte SOM sin son. Läs Johannes 3:16. Så enkelt är det.”
Mitt svar: Naturligtvis gör han det. Det bortförklarar inte det faktum att Petrus, Paulus, Johannes och alla lärjungarna bekände Jesus som sin Gud och Frälsare. Detta är bara semantik. Jag har läst om denna din nyfunna tro. Det är en sekt. Du förnekar Jesu pre-existens, arvsynden, jungfrufödseln (åtminstone vissa gör det) och Bibelns ofelbarhet. Du har blivit adventist, Och gränsar till eller tror på arianism, ebionism, adoptionism, socianism, gnosticism och gillar att bli kallad (biblisk) Unitarian. Unitarianer tror på universalism och annihilation. (Fast det trodde tydligen inte personen jag argumenterade med). Jag ber att Gud öppnar dina ögon. Det här är ganska allvarliga kultiska argument. Det finns så många förödande kätterier du har fastnat för. Jag vet inte ens var jag ska börja för att vederlägga dig.
Jag fick till svar: Trinitarianism ÄR en massiv kult. Bred är den vägen som leder till förstörelse. En kult som tillber en annan Gud än Jesu Gud.
Jag började sen min utläggning för honom och hans grupp:
Ja, Jesus är både Gud OCH Frälsare. Kan du skilja ”Gud” från ”Frälsare”? Lyssna på vad Jesaja och Hosea har att säga om detta:
📖 Jes 43:3 Ty jag är HERREN, din Gud, Israels Helige, din Frälsare. 📖 Jes 43:11 Jag, jag är HERREN, förutom mig finns ingen frälsare. 📖 Hos 13:4 Jag är Herren, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.
Om du säger att Jesus är Frälsare men inte Gud, då skulle Gud vara en lögnare enligt verserna ovan. Gud förklarar att Han är Frälsaren och INGEN annan. Gud säger att Han inte kommer att dela ära med någon: (Jes. 48:11 För min egen skull, ja, för min egen skull gör jag det, ty hur skulle jag kunna låta mitt namn bli ohelgat? Jag ger inte min ära åt någon annan.)
Granville Sharps Regel
Här kommer jag försöka förklara Granville Sharps regel! Jag är inte så duktig på varken svensk eller engelsk grammatik och följande hämtade jag från undervisningsvideor och artiklar på engelska. Jag hoppas jag har översatt det till korrekt svenska.
Det finns regler i den grekiska grammatiken, The laws of Greek, en är Granville Sharps regel som säger att om två substantiv är kopplade med ordet kai (sv: och), (och ett Substantiv kan vara ett substantiv, adjektiv eller en particip), och båda dessa substantiv bör överensstämma i genus, numerus och kasus, och om de är kopplade till ordet kai, så hänvisar det till en och samma person.
Det finns tre villkor i Granville Sharps regel, och när dessa tillämpas på den grekiska grammatiken fungerar denna regel till 💯% utan undantag.
1️⃣ Singular (inte plural)
2️⃣ Personligt (inte en sak)
3️⃣ Inte ett egennamn
🇺🇸 Som exempel på svenska kan vi använda den här meningen: ”Jag är i en diskussion med ägaren och administratören för denna grupp, Tony Blair.”
Om substantivet ”Ägaren” står i bestämt form och har konjunktionen ”och” före det andra substantivet ”administratören”, talar denna mening om en och samma person. ”Ägaren och administratören” är en och samma person. Och egennamnet – Tony Blair – förtydligar helt enkelt vem ägaren och administratören är.
Om meningen lyder ”med Ägaren och med administratören” skulle det tala om två olika personer. En är ägaren och en annan är administratören. Båda substantiven står i bestämd form, och det ändrar hela innebörden.
Det finns många exempel från Nya testamentet. Jag kommer att ge dig några av dem.
📖 2 Kor. 1:3 Välsignad är vår Herre Jesu Kristi Gud och Fader...
👆Denna vers talar om en och samma person – Gud Fadern.
📖 2 Kor. 11:31 Herren Jesu Gud och Fader...
👆Vi läser inte den här versen så här ”en är Fadern och en är Gud”. Gud och Fadern är en och samma person.
📖 Ef. 6:21 ...den älskade brodern och trogne tjänaren i Herren …
👆Här har vi två substantiv kopplade med konjunktionen ”och” (gre. Kai), båda är överens om genus, numerus och kasus, som Sharps regel kräver, där det första substantivet har den bestämda artikeln ”den” men inte det andra. Och enligt Sharps regel beskriver denna mening en och samma person – Tychicus.
Låt oss nu tillämpa Sharps regel på 2 Petrus brev:
📖 2 Petr. 3:2 ...på budskapet från Herren och Frälsaren som ni hört era apostlar förkunna...
Här är två substantiv kopplade med konjunktionen ”och”, som talar om en och samma person, inte två olika personer.
📖 2 Petr. 2:20 Ty när de har lärt känna vår Herre och Frälsare Jesus Kristus och undkommit världens smitta, men sedan åter blir snärjda och besegrade av den, då har det sista blivit värre för dem än det första.
Petrus talar om en och samma person med egennamnet – Jesus Kristus! Detta är en apposition för att visa vem de två substantiven talar om.
📖 2 Petr. 3:18 Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen.
Detsamma gäller denna vers, här med det beskrivande ordet ”vår” istället.
Än så länge är allt bra. Vi håller med om att Jesus är både Herre och Frälsare (tror jag). Men se vad som händer när vi tillämpar denna regel på 2 Petrus 1:1 och 1:11. Vi tittar först på den andra versen.
📖 2 Petr. 1:11 Då skall ni få en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike.
👆 ”Herre” är det första substantivet och har det beskrivande ordet ”vår”, och konjunktionen ”och” (gre. Kai) ansluter till det andra substantivet ”Frälsare”, vilket betyder att ”vår Herre och Frälsare” talar om en och samma person.
2 Petr. 1:1 har exakt samma grammatiska struktur och måste därför förstås på exakt samma sätt som 2 Petr. 1:11 och de övriga verserna i exemplet:
📖 2 Petr. 1:1 Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus har fått på sin lott samma dyrbara tro som vi.
”tou theou hemon – του θεου ημων – Guden vår” Den grekiska grammatiken säger att ”vår Gud” och ”Frälsare” är en och samma person, och appositionen används så att vi ska förstå vem denna Gud och Frälsare är. Ser du vem det är?
Jag gav dig 📖 Titus 2:13
Titus 2:13 ...medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.
👆Här gäller Sharps regel för ”vår store Gud och Frälsare”, och egennamnet – Jesus Kristus, är en apposition, vilket innebär att den klargör vem denne store Gud och Frälsare är. Och som jag visade dig från 📖 Titus 2:13, så är Jesus vår store Gud och Frälsare, inte bara en lite mindre gud med litet ”g”, Han är Den Store Guden!
Så då kommer vi till 📖 1 Johannes 5:20
1 Joh. 5:20 Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. Han är den sanne Guden och det eviga livet.
Denna vers har debatterats, men Sharps regel bör ändå tillämpas även här. ”Han är den sanne Guden och det eviga livet” talar om Sonen, och som vi såg i föregående verser är Jesus både Gud, Herre och Frälsare! Johannes bekänner Jesus Kristus som den sanne Guden, som till och med Jesaja talade om i 📖 Jes. 65:16
Jes. 65:16 Den som då välsignar sig i landet skall välsigna sig vid Sanningens Gud, och den som avlägger ed i landet skall svärja vid Sanningens Gud. Ty de förra bedrövelserna är då glömda och dolda för mina ögon.
Jesus identifierade sig i 📖 Joh. 14:6 som ”vägen, sanningen och livet”. Jesus är givaren av evigt liv, och Han ÄR det Eviga Livet! Johannes använder den bestämda artikeln ”ho” i Johannes 1:4 ”I honom var livet, och livet var människors ljus.” Jesus är det Eviga Livet!
💪 The Amplified Bible översätter 📖 1 Johannes 5:20 så här:
Och vi [har sett och] vet [positivt] att Guds Son [faktiskt] har kommit till denna värld och har gett oss förstånd och insikt [successivt] att uppfatta (känna igen) och lära känna bättre och tydligare honom som är sann: och vi är i honom som är sann - i hans Son Jesus Kristus (Messias). Denna [människa] är den sanne Guden och det eviga livet.
Som du kan se är min utläsning av 1 Johannes 5:20 inte en ”ondskefull gyllene kalv-lära” utan jag följer den korrekta grekiska grammatiken och Granville Sharps regel.
Jesus är både HERREN och Gud!!! YHWY och Elohim!!!
MER I THE HOLY REMNANT
- På temat Jesu Gudom, Ps. 82”Gud” kan användas om människor. Blir människan Gud då? Eller blir Jesus bara en människa? Jag satt och läste Psalm 82 och kom till vers 6 där det står: ”Jag…
- Sju Himmelsvida SkillnaderMin vän och broder Harry Forsgren skrev en mycket insiktsfull kommentar på mitt inlägg \”På Temat Jesu Gudom, Ps. 82\” som jag vill lyfta fram. Harry…
80 KOMMENTARERLadda fler kommentarer (Visar 26 av 80)
- AndreasDet jag tror inte många Kristna idag vet är att den så kallade ortodoxa kristna läran om vem Jesus är förnekar att Jesus är en mänsklig person utan man säger att Jesus är en gudomlig person med en mänsklig natur detta fastslog man på det ekumeniska kyrkomötet i Chalkedon år 451. Man säger att Jesus är fullt Gud och fullt människa men hur kan man säga att Jesus är helt och fullt människa om han inte är en mänsklig person?Bibeln är tydlig, Jesus är helt och fullt människa:5Mo 18:15 En profet lik mig ska Herren din Gud låta uppstå åt dig bland ditt folk, från dina bröder. Honom ska ni lyssna till.
5Mo 18:16 Det ska bli så som du begärde av Herren din Gud vid Horeb den dag ni var samlade där och du sade: ”Jag vill inte höra mer av Herren min Guds röst eller se den stora elden längre, då kommer jag att dö.”
5Mo 18:17 Herren sade då till mig: ”De har rätt i vad de säger.
5Mo 18:18 Jag ska låta en profet lik dig uppstå åt dem bland deras bröder. Jag ska lägga mina ord i hans mun, och han ska tala till dem allt som jag befaller honom. Lyssna på vad Gud säger här, att det ska bli som Guds folk begärde att dom ville inte höra Gud tala på grund av att dom var rädda att dom skulle dö och Gud säger då att dom ska få som dom vill. Gud talar sedan om profeten som ska komma som Gud ska tala genom, så alltså man ska inte höra Gud tala utan Gud ska tala till folket genom sin profet som vi vet är Jesus (Apostlagärningarana kapitel 3). Så detta blir ju då tydligt att Jesus inte är Gud för annars skulle det inte vara att Gud talar genom sin profet utan vi skulle då hör Gud direkt tala vilket Gud säger inte ska ske.Sedan så står det också:”Jag ska låta en profet lik dig uppstå åt dem bland deras bröder”Låter det som att Gud ska komma ner från himlen och bli människa?1Ti 2:5 Gud är EN, och en är medlare MELLAN GUD och människor: MÄNNISKAN Kristus Jesus, När man läser apostlarnas predikningar så är det tydligt att dom undervisar om att Jesus var en människa men aldrig att dom beskriver honom som kristna idag gör. Läs gärna Apostlagärningarna kapitel, 2, 3, 10, 13,17, i dessa kapitel predikar Petrus och Paulus om Jesus och Gud.Heb 2:11 Jesus som helgar och de som helgas är alla av en och SAMMA SLÄKT. Därför blygs han inte för att kalla dem bröder.Apg 17:31 Ty han (Gud) har fastställt en dag då han skall döma världen med rättfärdighet GENOM den MAN (Jesus) som han har bestämt till det, sedan han erbjudit tron åt alla genom att uppväcka honom från de döda.” 1Ko 15:21 Eftersom döden kom genom en människa, kom också de dödas uppståndelse genom en människa. Rom 5:15 Men syndafallet kan inte jämföras med nåden. För om de många dog genom en endas fall, så har Guds nåd och gåva så mycket mer överflödat till de många genom en enda människas nåd, Jesu Kristi nåd. Joh 8:40 Men nu vill ni döda mig, EN MAN (grekiska: antropos, vilket betyder människa) som har sagt er sanningen, som jag har hört från Gud. Så gjorde inte Abraham. Vi ser att Bibeln är tydlig med att Jesus var helt och fullt en människa och detta är vad jag tror på. Jag tror även att Jesus är en mänsklig person vilket inte går ihop med treenighetsläran eftersom man tror att gudomen består av tre personer men om nu Jesus då var två personer så kommer gudomen bestå av fyra personer vilket inte går ihop med treenighetsläran.Men som sagt man förnekar att Jesus är en mänsklig person men kan Jesus vara en människa utan att vara en mänsklig person?Det är väl självklart att om man är helt och fullt människa så är man också en mänsklig person.Så det är inte jag som förnekar att Jesus är en människa utan treenighetstroende.Är det inte logiskt också att om nu Jesus var Gud inkarnerad som människa skulle inte det vara något som man verkligen proklamerar något som man skulle tycka vara viktigt att människor skulle få veta.Men det intressanta är att när man läser om Jesus födelse i Matteusevangeliet och Lukasevangeliet kan man inte läsa i dom verserna som beskriver Jesus födelse något om att Gud kom ner från himlen och blev inkarnerad till människa, är inte detta helt otroligt! Hur kommer det säg att man inte nämner något om att Jesus är Gud som kom ner från himlen och blev en människa, inte något står det om det, eller ska vi tro att dom glömde berätta det?Likadant när Petrus predikar på pingstdagen om Gud och Jesus inte ett ord om att Jesus var Gud som kom ner från himlen och blev människa detta är istället det som vi kan läsa:Apg 2:22 Israeliter, lyssna till dessa ord: Jesus från Nasaret VAR EN MAN som Gud bekände sig till inför er genom kraftgärningar, under och tecken, som Gud GENOM HONOM utförde mitt ibland er, så som ni själva vet. När man läser detta kapitel så är det tydligt att Petrus särskiljer Jesus från Gud detta är väldigt tydligt.Låt oss sedan läsa vad Petrus säger om Jesus i Apostlagärningarna kapitel 3Apg 3:12 När Petrus såg det sade han till folket: ”Israeliter! Varför är ni förvånade över det här? Varför stirrar ni på oss, som om vi av egen kraft eller fromhet hade gjort att han kan gå?
Apg 3:13 Nej, Abrahams, Isaks och Jakobs Gud, våra fäders Gud, har förhärligat SIN TJÄNARE Jesus. Ni utlämnade och förnekade honom inför Pilatus när han hade bestämt sig för att frige honom. När man läser vad det står här så ser man tydligt att Petrus inte trodde att Jesus var Gud för då skulle han inte skriva att Jesus var Guds tjänare. Utan jag tycker det är tydligt att Petrus tror att Jesus är helt och fullt en människa och då också en mänsklig person.Nej Bibeln är tydlig, Jesus är helt och fullt en människa och då såklart även en mänsklig person.Det finns inga verser i Bibeln som förklara Jesus på det sättet som trinitarianer idag gör.Svara- HaFos funderingarAndreasInlägg 1Jag hade inte tänkt svara något mer för Du Andreas läser Bibeln så enögt och väger inte samman allt Guds rådslut eller pusslar samman Guds Ord till den hela sanning som den är. Du verkar helt oförmögen att se helheten av vad Bibeln säger om vem Jesus är och har gjort.Du börjar här med att göra Jesus till enbart en profet som Gud talar genom och blundar därför för all text som talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” att ”Han är Ordet som var hos Gud och var Gud och vart kött”.Jesus var en person med två naturer. En mänsklig där Han ”föddes i syndigt kötts gestalt” i arvet efter Maria, men så ”fördömde synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.Visst är Han fullt ut människa Hebr. 2:14-16: ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom. Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an.”Jesus är fullt ut människa som människans ställföreträdare. Men samtidigt är Han fullt ut Gud. Varför hoppar Du över dessa ord och inte ser vad som står?Tit 2:13: ”och att vänta på det saliga hoppet, VÅR STORE GUD OCH FRÄLSARE Jesu Kristi uppenbarelse i härlighet.”1 Joh. 5:20: ”Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. HAN ÄR DEN SANNE GUDEN OCH DET EVIGA LIVET.”Joh. 1:18: ”Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD , och är hos Fadern, har gjort honom känd.”Jesaja 9:6: ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, VÄLDIG GUD; EVIG FADER, Fridsfurste.”Det namn som Fadern presenterat sig med är ”Jag Är”. Jesus presenterade sig med samma namn och sa även att ”den som har sett mig har sett Fadern”.Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet VAR GUD. Han var I BEGYNNELSEN HOS GUD. Genom HONOM har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”Kol 1:16 : ”Allt är skapat genom honom [Jesus] och till honom.”Fil 2:6-11: ”Fastän han VAR TILL I GUDS GESTALT, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa.”Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset.Därför har också Gud upphöjt honom över allting och GETT HONOM NAMNET ÖVER ALLA ANDRA NAMN, för att I JESU NAMN alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att JESUS KRISTUS ÄR HERREN”.Kol. 2:9 : ”Ty i honom bor GUDOMENS HELA FULLHET i kroppslig gestalt…”Kol.1:15-17: ”Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.”Tycker Du Andreas att dessa Skriftens ord talar för att Jesus enbart är en mänsklig person? Då är Du ju fullständigt förblindad och förhärdad och Jesu ord gäller Dig: ”Den som inte tror att jag är den jag är ska dö i sina synder”FortsSvara
Vigg RagnagårdHaFos funderingar1. Tit 2:13 är felaktigt översatt, i ljuset av brevets helhetTit 1:3 låter oss veta att Gud är Frälsaren. I vers 4 görs en distinktion mellan Gud Fadern och Frälsaren Jesus Kristus. Här är Kristus Frälsaren. Alltså är bägge frälsare. Fadern är dess orsak och Kristus dess effektuant. Distinktionen finns dock där. I 2:10 är Gud åter Frälsaren. Och läran är hans. Dess innehåll och effekt beskrivs i verserna 11-14. Vers 13 säger: ”väntande det välsignade hoppet och uppenbarelsen av den store Gudens och vår Frälsares härlighet: Jesus Kristus.” Samma person som är frälsare i vers 10 är det också i vers 13. Samma person som är Gud i vers 10 är det också i vers 13. Eftersom vi vet att Jesus är den som ska uppenbaras och att det är Guds härlighet som ska uppenbaras, förstår vi alltså att Guds härlighet Jesus Kristus.Versens sammanhang hjälper oss att förstå dess innebörd. Versen talar om att säga ”nej” till ogudaktighet medan vi väntar på Jesu Kristi uppenbarelse, som är Guds härlighet. Dess syfte är inte att förklara treenighetsläran på något sätt, och det finns inte heller någon anledning att anta att Paulus skulle göra en treenighetshänvisning här. Det är helt logiskt att Skriften kallar Kristus ”Guds härlighet” och att Bibeln uppmanar oss att säga ”nej” till ogudaktighet i ljuset av Herrens ankomst, som snabbt kommer att följas av domen (Matt 25:31-33; Lukas 21:36).2. Tit 2:13 är felaktigt översatt, i ljuset av grundtextenSFB lyder: “…medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.”Den översättningen stämmer alltså inte med Titus i övrigt eller med grundtexten.Det har sagts att grammatiken i Titus 2:13 framtvingar tolkningen att Jesus är Gud på grund av Granville Sharp-regeln. Så är dock inte fallet. Granville Sharp-regeln har framgångsrikt ifrågasatts. Poängen är att när Skriften hänvisar till ”vår store Gud och Frälsare, Jesus Kristus”, kan det betyda två varelser – både den ”Store Guden” och ”Frälsaren”, Jesus Kristus. Den högt ansedda trinitarianen Henry Alford ger ett antal skäl till varför grekiskans grammatik inte tvingar tolkningen av stycket att göra Kristus till Gud.
Grundtexten
”…väntande det välsignade hoppet och uppenbarelsen av den store Gudens och vår Frälsares härlighet: Jesus Kristus.”3. Tit 2:13 är felaktigt översatt, i ljuset flera översättningarForskare diskuterar den exakta översättningen av denna vers, och de två sidorna av den debatten syns i de olika översättningarna. Vissa forskare tror att ”härlighet” används i adjektiv betydelse, och att versen bör översättas som ovan i SFB. Versioner som följer efter är ESV och Amplified Version. Många andra versioner, såsom Revised Version, American Standard Version, NAS, Moffatt, RSV, NRSV, Douay, New American Bible, NEB, etc., översätter versen annorlunda. NASB är ett typiskt exempel. Den lyder: ”…i väntan på det välsignade hoppet och uppenbarelsen av vår store Guds och Frälsares, Kristi Jesu, härlighet.” Skillnaden mellan översättningarna är omedelbart uppenbar. I NIV, etc., väntar vi på Guds ”härliga uppenbarelse”, medan vi i NAS och andra versioner väntar på att Gud vår Frälsares härlighet ”uppenbarar sig” (detta är en användning av ”Frälsare” där ordet är tillämpas i sammanhanget på Gud, inte Kristus. Jämför med Lukas 1:47, där man eftersöker Guds ”härlighet”, som tydligt anges vara ”Jesus Kristus.” Naturligtvis kommer härligheten vid uppenbarelsen, men Skriften säger tydligt att både Sonens härlighet och Faderns härlighet kommer att uppenbara sig (Luk 9:26). Guds ord lär också att när Kristus kommer, kommer han att komma med sin Faders härlighet: ”Ty Människosonen kommer att komma i sin Faders härlighet” (Matt. 16:27). Med tanke på att det som uppenbaras på andra ställen i Bibeln om en viss händelse ofta klargör vad som skildras i en given vers, blir det uppenbart från andra skrifter som hänvisar till Kristi ankomst att Bibeln inte försöker framställa Gud och Kristus som en gud. I det här fallet är Guds härlighet som vi väntar på, Jesus Kristus.
American Standard Version:
”looking for the blessed hope and appearing of the glory of the great God and our Saviour Jesus Christ.”Aramaic Bible in Plain English:
“While we look for the blessed hope and the revelation of the glory of The Great God and Our Lifegiver, Yeshua The Messiah,”King James Bible
Looking for that blessed hope, and the glorious appearing of the great God and our Saviour Jesus Christ;Douay-Rheims Bible
Looking for the blessed hope and coming of the glory of the great God and our Savior Jesus Christ,New American Bible
as we await the blessed hope, the appearance of the glory of the great God and of our savior Jesus Christ,Revised English Version
while we wait for the blessed hope and appearing of our great God and Savior’s glory—Jesus Christ,bDet står inte att den store Guden skall uppenbaras. Det står att hans härlighet skall uppenbaras.”Människosonen skall komma i sin Faders härlighet…” (Matt 16:27)Guds härlighet är Faderns härlighet.”Barnbarn är de gamlas krona, barnens stolthet (härlighet) är deras fäder.” (Ords 17:6)Det gör att man inte kan använda Tit 2:13 för att bevisa att Jesus är den ende sanne Guden.Svara- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdTack för din kommentar.Som treenighetstroende förstår vi att Gud ÄR Fader, Son och Helig Ande, och läser därför inte in något i texten som inte står. Att Jesus är Gud bekräftas av alla apostlarna och även Jesus själv. Därför har vi inga problem med texten som säger att Gud är Frälsaren och behöver inte heller göra intellektuell gymnastik med texter som Tit. 1:3 och Tit. 1:4. Vi gör alltså ingen onödig distinktion mellan Jesus som Frälsare och Gud som Frälsare eftersom vi vet att Jesus är Gud på lik linje med Fadern. Treenigheten förenklar förståelsen av Guds ord och ger oss tydlighet och klarhet i texter som exempelvis Titus.Du säger att båda är Frälsare men i samma mening gör du skillnad på Gud och Frälsare. Om Jesus är Frälsaren är Han väl även Gud? Läsa vad HERREN säger i Jes. 42:8 ”Jag är HERREN, det är mitt namn. Jag ger inte min ära åt någon annan eller mitt lov åt avgudabilder.” och Jes. 48:11 ”För min egen skull, ja, för min egen skull gör jag det, ty hur skulle jag kunna låta mitt namn bli ohelgat? Jag ger inte min ära åt någon annan.”Sätt nu dessa verser ihop med följande: Jes. 43:3 ”Ty jag är HERREN, din Gud, Israels Helige, din Frälsare. Jag ger Egypten till lösepenning för dig, Nubien och Seba i ditt ställe.” och Jes. 43:10 10 ”Ni är mina vittnen,
säger HERREN,
och min tjänare, som jag har utvalt, för att ni skall känna mig och tro mig och förstå att jag är den som har förutsagt detta.
Före mig blev ingen Gud formad, efter mig skall ingen komma.
11 Jag, jag är HERREN, förutom mig finns ingen frälsare.
12 Jag har förkunnat det
och berett frälsning, jag har kungjort det och ingen främmande gud ibland er.
Ni är mina vittnen, säger HERREN, och jag är Gud.”Jesaja vittnar om att HERREN är Gud, Israels Helige, din Frälsare. Läs mina artiklar Bibeln Handlar om Jesus från början till slut och Vem är Jesus Kristus? Jesus är HERREN Gud, Israels Helige och vår Frälsare!!!Lägg märke till att när Paulus talar om Gud Fadern så skriver han det i texten, som t.ex. i Tit. 1:4 Nåd och frid från Gud, Fadern, och Kristus Jesus, vår Frälsare. Här pausar han med att specificera vem Gud är, och förklarar att Gud är Fadern, OCH Kristus Jesus, och avslutar med orden vår Frälsare. Varje gång vi ser texter som ”Gud, Fadern” måste vi stanna upp och tänka efter. Varför står det ”Gud” och sedan en specifikation av VEM Gud är? Alltså: Fadern, och Jesus Kristus är Gud. Det är för att visa att Gud är en (echad) och att både Fadern och Sonen är Gud.På samma sätt kan vi inte heller göra åtskillnad på Herren och Gud. Fadern är självklart Herren och Gud, och så är även Sonen Herren och Gud. När vi läser orden Gud, Fadern så används dessa två ord helt enkelt för att göra en distinktion mellan Gud, Fadern och Gud, Sonen. Vi läser orden Guds Son men stryker över Jesu gudomlighet. Men läs istället orden som Gud, Sonen, så får du med dig hela behållningen av texten. Att Jesus kallas Guds Son är för att göra en distinktion mellan Gud Fadern och Gud Sonen. Inte för att Jesus är ontologiskt av ett annat slag.Du benämner helt korrekt Fadern som orsak och Sonen som effektuant. Fadern är källan till allt, och Sonen har utgått ur Fadern. Detta är en hemlighet genom hela Bibeln, t.ex. när Mose mötte Gud i den brinnande busken så var det Sonen han mötte. Eller Abraham som mötte HERREN (YHWH) så var det Sonen som han mötte. Fadern är ursprunget och Sonen utför, Sonen utför vad Fadern sagt och tänkt och planerat (Upp. 4:11).Nya testamentet visar oss detta på många ställen:Joh. 1:3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till som är till.Joh. 1:10 Han var i världen och världen hade blivit till genom honom, och världen kände honom inte.Kol. 1:16 Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom.
Kol. 3:10 och klätt er i den nya människan, som förnyas till rätt kunskap och blir en avbild av sin Skapare. (Fil. 3:10 Då känner jag Kristus och kraften från hans uppståndelse och delar hans lidanden genom att bli lik honom i en död med honom. Ef. 5:1 Bli Guds efterföljare, ni som är hans älskade barn. 1. Thess. 1:6 Och ni blev våra efterföljare, ja, Herrens, när ni mitt under svåra lidanden tog emot ordet med den glädje som den helige Ande ger.)Hebr. 1:2 har han nu i den sista tiden talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt till att ärva allting, och genom honom har han också skapat världen.
Hebr. 1:10 Och: Du Herre, har i begynnelsen lagt jordens grund, och himlarna är dina händers verk.Därför säger Jesus på så många ställen i Johannes evangeliet att Det Fadern gör, det gör Sonen. Men vad gör Fadern? Vi vet att Gud skapade hela universum på sex dagar och vilade på sjunde. Men betyder det att Gud nu är overksam i sin skapelse? Är det som deisterna säger, att Gud skapade allt och lämnade sedan sin skapelse att gå sin gilla gång? Deisterna menar att Gud är långt borta och ouppnåelig för skapelsen. Nej, så är det inte. Gud är verksam varje dag. Han förnyar skapelsen, ger mat åt djuren, styr andevärlden och änglarna, leder oss människor på sin väg, undervisar oss och lär oss, och Han styr även alla händelser här på jorden och annars i universum. När Jesus då säger Vad Fadern gör, det gör Sonen, så säger Han rakt ut att Han är Gud och att även Han är verksam varje dag, även på sabbaten, att Han också förnyar skapelsen, ger mat åt djuren, styr andevärlden och änglarna, leder oss människor på vår väg, undervisar oss och lär oss, och styr alla händelser på jorden och universum. Det var av den orsak judarna ville döda Honom eftersom Han gjorde sig själv lik Gud. Läs Joh. 5:17ffJoh. 5:17-19 17 Men han sade till dem: ”Min Fader verkar ännu i denna stund. Så verkar även jag.” 18 Då blev judarna ännu ivrigare att döda honom, eftersom han inte bara upphävde sabbaten utan också sade att Gud var hans Fader och gjorde sig själv lik Gud. 19 Jesus svarade dem: ”Amen, amen säger jag er: Sonen kan inte göra något av sig själv, utan endast det han ser Fadern göra. Ty vad Fadern gör, det gör Sonen.Härlighet: Detta har jag redan svarat på. Klicka på länken så kan du läsa varför Jesus Kristus inte står i apposition till ordet Härlighet. Jag har också länkat till en artikel som går emot din tes.Joh. 17:5 Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till. Jesus hade samma härlighet som Fadern innan Han kom till världen och det är vad Paulus talar om i Fil. 2:6-11. Hans bön visar att Han litade fullständigt på sin Fader att Han skulle återupprätta Honom genom uppståndelsen. Detta bad Han för att det var bestämt skulle ske innan Han kom till världen, att Han inte skulle lämnas kvar i graven (Ps. 16:10, Apg. 2:31). När Jesus säger att Han kommer i sin Faders härlighet (Matt. 16:27) betyder det inte att Han är Faderns härlighet som om Han är någon sorts avatar. Han levde som en människa på jorden när Han sade detta och Han sade detta till sina lärjungar, och jag ger här ordgranna citat Matt. 25:31 När Människosonen kommer i SIN HÄRLIGHET…. sätta sig på SIN HÄRLIGHETS TRON. Luk. 21:27 Då skall man se Människosonen komma i ett moln med stor makt och härlighet. Luk. 9:26 Den som skäms för mig och mina ord, honom skall Människosonen skämmas för, när han kommer I SIN och SIN FADERS och DE HELIGA ÄNGLARNAS HÄRLIGHET. Det kommer bli makalöst underbart och otroligt härligt när Han uppenbarar sig och vi får möta honom. Inget vi någonsin upplevt kan jämföras med Hans återkomst. Det blir som Paulus säger i 2 Thess. 1:10 …när han kommer för att förhärligas i sina heliga och väcka förundran hos alla dem som tror…Den enda versen som du citerar korrekt är Matt. 16:27 Människosonen skall komma i sin Faders härlighet med sina änglar, och då skall han löna var och en efter hans gärningar. Och här bör vi förstå att de synoptiska evangelierna tar fram samma undervisning där Lukas ger en fylligare beskrivning av vad Jesus sade. Lukas och Matteus säger alltså inte emot varandra, utan Lukas ger en mer utförlig beskrivning av Jesu ord.Det är klart att när siktet är felinställt missar man också målet.Svara1
- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdTack för din kommentar.Som treenighetstroende förstår vi att Gud ÄR Fader, Son och Helig Ande, och läser därför inte in något i texten som inte står. Att Jesus är Gud bekräftas av alla apostlarna och även Jesus själv. Därför har vi inga problem med texten som säger att Gud är Frälsaren och behöver inte heller göra intellektuell gymnastik med texter som Tit. 1:3 och Tit. 1:4. Vi gör alltså ingen onödig distinktion mellan Jesus som Frälsare och Gud som Frälsare eftersom vi vet att Jesus är Gud på lik linje med Fadern. Treenigheten förenklar förståelsen av Guds ord och ger oss tydlighet och klarhet i texter som exempelvis Titus.Du säger att båda är Frälsare men i samma mening gör du skillnad på Gud och Frälsare. Om Jesus är Frälsaren är Han väl även Gud? Läsa vad HERREN säger i Jes. 42:8 ”Jag är HERREN, det är mitt namn. Jag ger inte min ära åt någon annan eller mitt lov åt avgudabilder.” och Jes. 48:11 ”För min egen skull, ja, för min egen skull gör jag det, ty hur skulle jag kunna låta mitt namn bli ohelgat? Jag ger inte min ära åt någon annan.”Sätt nu dessa verser ihop med följande: Jes. 43:3 ”Ty jag är HERREN, din Gud, Israels Helige, din Frälsare. Jag ger Egypten till lösepenning för dig, Nubien och Seba i ditt ställe.” och Jes. 43:10 10 ”Ni är mina vittnen,
säger HERREN,
och min tjänare, som jag har utvalt, för att ni skall känna mig och tro mig och förstå att jag är den som har förutsagt detta.
Före mig blev ingen Gud formad, efter mig skall ingen komma.
11 Jag, jag är HERREN, förutom mig finns ingen frälsare.
12 Jag har förkunnat det
och berett frälsning, jag har kungjort det och ingen främmande gud ibland er.
Ni är mina vittnen, säger HERREN, och jag är Gud.”Jesaja vittnar om att HERREN är Gud, Israels Helige, din Frälsare. Läs mina artiklar Bibeln Handlar om Jesus från början till slut och Vem är Jesus Kristus? Jesus är HERREN Gud, Israels Helige och vår Frälsare!!!Lägg märke till att när Paulus talar om Gud Fadern så skriver han det i texten, som t.ex. i Tit. 1:4 Nåd och frid från Gud, Fadern, och Kristus Jesus, vår Frälsare. Här pausar han med att specificera vem Gud är, och förklarar att Gud är Fadern, OCH Kristus Jesus, och avslutar med orden vår Frälsare. Varje gång vi ser texter som ”Gud, Fadern” måste vi stanna upp och tänka efter. Varför står det ”Gud” och sedan en specifikation av VEM Gud är? Alltså: Fadern, och Jesus Kristus är Gud. Det är för att visa att Gud är en (echad) och att både Fadern och Sonen är Gud.På samma sätt kan vi inte heller göra åtskillnad på Herren och Gud. Fadern är självklart Herren och Gud, och så är även Sonen Herren och Gud. När vi läser orden Gud, Fadern så används dessa två ord helt enkelt för att göra en distinktion mellan Gud, Fadern och Gud, Sonen. Vi läser orden Guds Son men stryker över Jesu gudomlighet. Men läs istället orden som Gud, Sonen, så får du med dig hela behållningen av texten. Att Jesus kallas Guds Son är för att göra en distinktion mellan Gud Fadern och Gud Sonen. Inte för att Jesus är ontologiskt av ett annat slag.Du benämner helt korrekt Fadern som orsak och Sonen som effektuant. Fadern är källan till allt, och Sonen har utgått ur Fadern. Detta är en hemlighet genom hela Bibeln, t.ex. när Mose mötte Gud i den brinnande busken så var det Sonen han mötte. Eller Abraham som mötte HERREN (YHWH) så var det Sonen som han mötte. Fadern är ursprunget och Sonen utför, Sonen utför vad Fadern sagt och tänkt och planerat (Upp. 4:11).Nya testamentet visar oss detta på många ställen:Joh. 1:3 Genom honom har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till som är till.Joh. 1:10 Han var i världen och världen hade blivit till genom honom, och världen kände honom inte.Kol. 1:16 Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom.
- Jon-Are PedersenAndreasNu har jag suttit och skrivit ett ganska ingående svar, men innan jag ger dig mitt svar behöver du redovisa varför du envisas med att Jesus måste vara en mänsklig person. Räcker det inte med att Gud antog mänsklig natur? Har du sett ett behov som Gud inte sett? Eller har du förstått något som vi inte förstått? Upplys oss gärna.Svara1
- HaFos funderingarAndreasInlägg 1Jag hade inte tänkt svara något mer för Du Andreas läser Bibeln så enögt och väger inte samman allt Guds rådslut eller pusslar samman Guds Ord till den hela sanning som den är. Du verkar helt oförmögen att se helheten av vad Bibeln säger om vem Jesus är och har gjort.Du börjar här med att göra Jesus till enbart en profet som Gud talar genom och blundar därför för all text som talar om att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” att ”Han är Ordet som var hos Gud och var Gud och vart kött”.Jesus var en person med två naturer. En mänsklig där Han ”föddes i syndigt kötts gestalt” i arvet efter Maria, men så ”fördömde synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.Visst är Han fullt ut människa Hebr. 2:14-16: ”Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade döden i sitt våld, det är djävulen,och göra alla dem fria, som av fruktan för döden hela sitt liv igenom hade varit hemfallna till träldom. Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an.”Jesus är fullt ut människa som människans ställföreträdare. Men samtidigt är Han fullt ut Gud. Varför hoppar Du över dessa ord och inte ser vad som står?Tit 2:13: ”och att vänta på det saliga hoppet, VÅR STORE GUD OCH FRÄLSARE Jesu Kristi uppenbarelse i härlighet.”1 Joh. 5:20: ”Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. HAN ÄR DEN SANNE GUDEN OCH DET EVIGA LIVET.”Joh. 1:18: ”Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD , och är hos Fadern, har gjort honom känd.”Jesaja 9:6: ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, VÄLDIG GUD; EVIG FADER, Fridsfurste.”Det namn som Fadern presenterat sig med är ”Jag Är”. Jesus presenterade sig med samma namn och sa även att ”den som har sett mig har sett Fadern”.Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet VAR GUD. Han var I BEGYNNELSEN HOS GUD. Genom HONOM har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”Kol 1:16 : ”Allt är skapat genom honom [Jesus] och till honom.”Fil 2:6-11: ”Fastän han VAR TILL I GUDS GESTALT, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa.”Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset.Därför har också Gud upphöjt honom över allting och GETT HONOM NAMNET ÖVER ALLA ANDRA NAMN, för att I JESU NAMN alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att JESUS KRISTUS ÄR HERREN”.Kol. 2:9 : ”Ty i honom bor GUDOMENS HELA FULLHET i kroppslig gestalt…”Kol.1:15-17: ”Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.”Tycker Du Andreas att dessa Skriftens ord talar för att Jesus enbart är en mänsklig person? Då är Du ju fullständigt förblindad och förhärdad och Jesu ord gäller Dig: ”Den som inte tror att jag är den jag är ska dö i sina synder”FortsSvara
- AndreasRättelse, det ska stå ”En profet lik mig ska Herren din Gud låta uppstå åt dig bland ditt folk, från dina bröder.”Inte ”Jag ska låta en profet lik dig uppstå åt dem bland deras bröder”Svara
- HaFos funderingarInlägg 2Du säger: ”När man läser apostlarnas predikningar så är det tydligt att dom undervisar om att Jesus var en människa”Men Du missar Bibelns budskap hur man tillbad Jesus:Jesus blev tillbedd av lärjungarna som kommit till insikt om vem Jesus ÄR i enlighet med Jesu egen bekännelse vid fråga om vem Han var: så uttryckte han samma identitetsförkunnelse som Gud i GT gjort: ”Jag ÄR”.”De fattade om hans fötter och TILLBAD HONOM” ( Matt. 28: 9 ). ”och när de fick se honom TILLBAD DE HONOM” (Matt. 28: 17 ) Se även Lukas 24: 51 – 52: ”Och medan han välsignade dem, lämnade han dem och lyftes upp till himlen. 52 DE TILLBAD HONOM och vände tillbaka till Jerusalem i stor glädje.Flera exempel på när Jesus blir tilltalad och tillbedd som Gud: Joh. 20: 28; 5: 23; Fil. 2: 10 – 11: Hebr. 1: 6.”Var och en hade en harpa” Vilket talar för att här framfördes en hyllning från var och en.”skålar av guld fulla med rökelse, som är de heligas böner.” Rökelsen är en symbol för de troendes böner. Gud som hör bönerna tar emot dem som en väldoft från jorden. Han samlar dem i gyllene skålar, som ett uttryck för att Han håller noga reda på våra böner och att de är dyrbara och viktiga som Guld inför Honom.Jesus säger i Joh. Kap. 14: 23 – 24: ”Jag säger er sanningen: Vad ni ber Fadern om i mitt namn, det ska han ge er. Hittills har ni inte bett om något i mitt namn. Be och ni ska få, så att er glädje blir fullkomlig.”Att be i Jesu namn handlar främst att man kommer med sin bön på grund av vem Jesus med sitt namn står för, ”Gud själv kommen i kroppslig gestalt – ”Guds fullhet lekamligen”.Det handlar också om att man kommer ”på försoningsgrunden” med en tro på betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset som gett Hans namn ”det namn som är över alla andra namn”.Då ska vi vända oss till denna person med namnet Jesus. Med vetskap om att det INTE handlar om ett namn med bara vanliga bokstäver, eller själva ”tonljudet”, som ett slags magiskt mantra med själva uttalet av namnet Jesus.Nej, det handlar om att man vänder sig till vem Jesus ÄR och i en förtröstan till Hans försoningsverk!FortsSvara
- HaFos funderingarInlägg 3Varken jag eller Jon-Are står väl bakom Trinitarianernas lära. Vi står bakom Bibelns lära om den sammansatta enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av ”Jag är Herren, Herren är en”.Samtidigt som Gud beskriver sig som flera, säger Bibeln ”HERREN, vår Gud, HERREN är en.” (5 Mos 6:4). Är inte det en motsättning?Nej, det hebreiska ordet för en – ‘echâd – används nämligen på andra ställen för att beskriva en enhet, exempelvis ”ett enda folk” (1 Mos 11:6) och att man och hustru ”skall bli ett kött” (1 Mos 2:24).Det finns i hebreiskan två ord för EN nämligen ECHAD = en, en enhet – lat unus = sammansatt enhet; och YACHEED = endast EN – lat unicus = absolut EN.I uttrycket ”Gud är en” handlar det om ECHAD, vilket påvisar att det handlar om en sammansatt enhet.Jesus säger om Anden i Joh.16:14-15: ”Han ska förhärliga mig, ty av mitt ska han taga och ska förkunna för er. Allt vad Fadern har, det är mitt, därför sade jag att han ska taga av mitt och förkunna för er.” Jesus ger oss här bilden av en Gud i tre personer och tre personer i en Gud i en sammansatt enhet.Här finns samtidigt från begynnelsen en du – jag – vi – relation inom den enda Gudomspersonen av den oupplösligt sammansatta enheten av Fader Son och Ande:I Mos. 1:26 används beteckningen ”oss” när Gud talar om att skapa människan till sin avbild. Samma sak upprepas i 3:22 där Gud säger att ”mannen blivit som EN AV OSS, så att han förstår vad gott och ont är.”I 11:7 återkommer detta uttryck: ”LÅT OSS stiga dit ned och förbistra deras tungomål”. Här finns alltså en konversation inom den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.I Jesaja kap. 6 får profeten höra seraferna ropa sitt trefaldiga ”Helig, helig, helig är Herren Sebaot” och vidare ”Vem skall jag sända och vem vill vara vår budbärare.”Vi får svaret vem som blev sänd Hebr. 10:5-10: ”Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer – i bokrullen är skrivet om mig – för att göra Din vilja o Gud.”I Ps. 110:1 framgår fortsatt denna ”interna dialog” inom den ende Gudomspersonen: ”Herren sade till min herre, sätt dig på min högra sida till dess jag har lagt dina fiender dig till en fotapall”.I 5 Mos. 6:4 där det står ”Hör Israel! Herren vår Gud, Herren är en!”, så är enligt vad jag visade på, att ”Herren är en” i själva verket i grundtexten står som en sammansatt enhet.Det finns i sanning endast en Gudomsperson, men denne Gud uppenbarar sig i en sammansatt enhet av Fader, Son och Ande. Men inte som åtskilda Gudar, som Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden, utan som en oupplöslig sammansatt enhet av Fader Son och Ande, samtidigt som ”JAG ÄR HERREN, HERREN ÄR EN”.Vad jag försöker peka på är att det bara finns en Gud: ”Jag är Herren, Herren är en”. Men att det samtidigt är tre personer i en Gud och en Gud i tre personer.Men inte så att det är åtskilda Gudar som att man kan säga Gud Fader, Gud Sonen och Gud Anden. Och att dessa tre personer i en Gud inte är åtskilda utan finns i en sammansatt enhet av Fader Son och Ande. Om de beskrivs som åtskilda Gudar så är det inte längre frågan om Bibelns Gud. Och den tanken öppnar för villoläran att Sonen skulle vara skild från Fadern på korset.Johannes 8:24,25 ” ty om ni inte tror att jag är den jag är skall ni dö i era synder.” Vad Jesus här åsyftar är Hans egen bekännelse som är densamma som Faderns:”JAG ÄR”. Alltså att de tillsammans är förenade i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Alltså att den som inte ”tror att jag är den jag är skall dö i era synder.”Joh. 14 vers 22 – 24: ”…Om någon älskar mig, håller han fast vid mitt ord. Och min FAR ska älska honom, och (OBS!) VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.”Joh 15:26-27: ”Men när Hjälparen kommer som jag ska sända er från Fadern, sanningens Ande som utgår från Fadern, då ska han vittna om mig.”Jesus säger att det är Han som ska sända Honom: ”jag ska sända”. Från vem ska Jesus sända Hjälparen? Jo, ”från Fadern” och vem är Han som sänds? Jo, ”sanningens Ande som utgår från Fadern”.Och vad är då sanningens Andes uppgift? Jo, att vittna om vem Jesus är och har gjort: ”då ska han vittna om mig.”Joh 16:12 – 15: ”Jag har mycket mer att säga er, men ni kan inte bära det nu. Men när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen. HAN ska inte tala av sig själv utan bara tala det han hör, och HAN ska förkunna för er vad som kommer att ske.HAN ska förhärliga mig, för han ska ta av det som är mitt och förkunna för er. Allt som Fadern har är mitt. Därför sade jag att HAN ska ta av det som är mitt och förkunna för er.”Joh 16:23 – 24: ”Den dagen kommer ni inte att fråga mig om något. Jag säger er sanningen: Vad ni ber Fadern om i mitt namn, det ska han ge er. Hittills har ni inte bett om något i mitt namn. Be och ni ska få, så att er glädje blir fullkomlig.”Men med seende ögon tycks en del inte se vad som står i vad Jesus säger om den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ser inte orden:”min FAR ska älska honom, VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.” Vem/vilka är är det då som kommer när Jesus säger: ”när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen.”Jo, ”Jag ska inte lämna er faderlösa FADERN, jag ska komma till er SONEN”. ”när HAN kommer, sanningens Ande”.”Då ska han leda er in i hela sanningen” om vem Jesus är och har gjort och hur Han ingår i den sammansatta enheten/treenigheten av Fader Son och Ande.Svara
- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdSom Harry Forsgren så uppmärksamt påpekar så bestrider du helt klart att Jesus är Gud. Dina två motsägande fraser visar att du inte är övertygad om, eller tror att Jesus är Gud kommen i köttet fastän Joh. 1:14 säger att Gud blev kött. Och lik Jehovas Vittnen erkänner du att Jesus är en gud, konstigt nog skrev du Gud med stort G. I samma veva skriver du att Fadern uppenbarades i GT och Sonen i NT, och det här är modalism/oneness-lära. Är du modalist? (För den som inte vet, modalister förnekar inte Jesu Gudom utan förklarar det med att Gud uppenbarade sig som Fadern i GT, som Sonen i evangelierna och som den Helige Ande i församlingen.) Hursomhelst är din teologi förvirrad. Förklara gärna för oss var du står gällande treenigheten.Punkt 1-3. Du ger mig Tit. 1:3 för att visa att Gud är Frälsaren, och jag har inga problem med den versen då treenighetstroende tror att Jesus är Gud. Men vers 4 gäller plötsligt inte längre för nu är det Jesus som benämns som Frälsare, och här gör du dig själv två Frälsare, en andlig och en fysisk. Du motsäger Guds ord när du skriver att det finns flera Frälsare, när HERREN själv säger ”Förutom mig finns ingen Frälsare”, med andra ord det finns bara en Frälsare eftersom HERREN är echad. Du skrev ”Det faktum att både Gud Fadern och Herren Jesus Kristus, var och en för sig kallas frälsare, innebär de bägge, var och en för sig utgör en frälsare, och innehar en frälsarfunktion”. Det här är något av mest förvirrade jag läst. Alla sekter vill förminska Jesu Gudom och upphöja Hans mänsklighet, och du ställer dig därför i den kategorin.Vi treenighetstroende har inga problem med vers 4. Vi säger amen, Gud är Frälsaren, för vi har förstått vem Jesus verkligen är, något som är fördolt för antitrinitarianer. För i våra öron hör vi Paulus tydligt och klart, gång på gång, säga att Jesus är både Gud och Frälsare. Här visar du din stora brist på kunskap och insikt.Alla treenighetstroende förstår Titus brev korrekt, när vi läser ordet Frälsare så ser vi Jesus som Gud. Och varje apostel beskriver Jesus på precis samma sätt. Jag vet inte varifrån du har fått att alla epistlarna styrker din syn, för så är alltså inte fallet. Hade du visat mig en enda vers som säger att Fadern är Frälsaren hade du ställt allt i ett annat ljus. Men nu finns det ingen sådan vers. Det finns alltså enligt dig två stk Herren, två stk Frälsare, men bara Fadern är Gud? Paulus säger vi har bara en Gud, Fadern, och en Herre, Jesus Kristus. Därför håller inte ditt argument vatten. För oss är detta ingen motsättning för vi vet att både Elohim och Theos, YHWH och Kyrios beskriver Fadern och Sonen och är gudomliga titlar. Det här är heretiskt resonemang från dig. Jag kan ge dig ett exempel från Gal. 1:1 ”Från Paulus, apostel utsänd inte av människor eller genom någon människa, utan av Jesus Kristus och Gud, Fadern, som har uppväckt honom från de döda.” Paulus var inte utsett till apostel av någon människa, kallelsen fick han inte från de andra apostlarna eller genom någon profet eller genom handpåläggning, utan han fick den genom en uppenbarelse från Jesus Kristus personligen. Och detta betyder att Jesus är Gud, precis som Fadern är Gud. Andra exempel där kallelsen kommer direkt från Gud är Hesekiel, Jeremia, Jesaja och Daniel, m.fl. Det är bara att du sätter dig ner och jämför deras kallelse med Paulus kallelse, så ser du vem Jesus är.För oss treenighetstroende är Gud en ”vad” och tre ”vem”, där ”vad” är en klass eller familj helt unik, och högt över alla änglar och människor och djur. I denna familj/klass finns det bara tre personer: Fader, Son och Helig Ande, och när vi läser ordet ”Gud” läser vi inte indirekt ”Fadern” som du gör, eftersom ordet Gud antingen pekar på Fadern, Sonen eller Anden. Det är alltså kontexten som avgör vilken av de tre personerna i Gudomen som menas. När det står ”Gud, vår Frälsare” betyder det för oss att hela Gudomen är innefattad i frälsningsverket, både Fadern och Sonen och den Helige Ande, och indirekt betyder det att Jesus ÄR Gud. Men här måste du läsa in något i texten som inte finns.Titus 2:13 är med andra ord helt korrekt översatt i SFB98 just därför att alla andra brev säger precis samma sak, och just därför kan man med stor frimodighet använda den versen som bevis på Jesu Gudom, trots din hänvisning till alla ”experter” som säger annorlunda.Jag bemöter alltså just ditt påstående att Tit. 2:13 inte kan användas för att styrka Jesu Gudom, där du tvärtemot helheten av brevets budskap skriver ”Tit 2:13 är felaktigt översatt, i ljuset av brevets helhet”. Och det gjorde jag genom att påvisa att vi gång på gång läser att Kristus är Frälsaren som Paulus beskriver i 1:4b ”Nåd och frid från Gud, Fadern, och Kristus Jesus, vår Frälsare.” vilket följer att Jesus är Gud när vi kommer till 2:10 ”…så att de i allt är en prydnad för Guds, vår Frälsares, lära.” Och återigen poängterar Paulus Jesu Gudom: 2:13 ”medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.” Här ser vi Gudomen, treenigheten tydligt som vi förstår den och som jag förklarade här ovan: 3:4 ”Men när Guds, vår Frälsares, godhet och kärlek till människorna uppenbarades, frälste han oss, inte för rättfärdiga gärningar som vi hade gjort, utan på grund av sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i den Helige Ande, som han utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare.”Och just därför kan vi läsa i Uppenbarelseboken 19:1 att den stora skaran kunde ropa: ”Halleluja! Frälsningen och äran och makten tillhör vår Gud.”Och eftersom Jesus är Frälsaren är Han även Gud, varav jag visade Jesaja 42:8, 48:11, 43:3 och 43:10. Du verkar mena att Paulus är förvirrad och inte fattar skillnaden mellan Domareboken frälsare och Jesus, och att han blandar begreppen. Om så var fallet är Paulus inte mycket till bibellärare. Men det är däremot du som inte förstått att lagen var en förmyndare, en lärare, en skuggbild av Kristus Jesus som är verkligheten själv, och det betyder att varje ofullkomlig domare var en skuggbild av den Fullkomlige Domaren som skulle komma. Allt i GT är skrivet för vår undervisning, allt och alla i GT är en skuggbild på Honom, och Kristus är den centrala personen genom alla Skrifter.Du menar att bara Fadern är Frälsaren och att Paulus inte syftar på Jesus när han skriver ”vår Gud och frälsare”. Genom att påstå detta nedvärderar du Fadern, om det nu är så att Jesus bara är en frälsare på lik linje med Domarbokens frälsare eftersom både Fadern och Sonen kallas Frälsare av Paulus. Detta är, om något att förneka att Jesus är Gud, som du påstod dig inte göra.Vad klassisk kristen tro för fram kan styrkas med många andra verser. Jesu Gudom kommer tydligt fram i bl.a. 2 Petr. 1:1 ”Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus har fått på sin lott samma dyrbara tro som vi.” Och Jesus som Herre och Frälsare kommer tydligt fram i 2 Petr. 1:11 ”Då skall ni få en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike.” Petrus erkänner öppet att Jesus är både Gud och Frälsare och Herre.Så nu över till punkt 4 där du menar att min förståelse av Jes. 42:8 är djupt missvisande. Paulus visar med allt tydlighet att Jesus är HERREN, att Jesus bär förbundsnamnet YHWH, när han i närmare 42 verser hämtat från GT pekar på Jesus. Och han använder ungefär 75% av dessa verser hämtade från GT i sina citat angående Jesus Kristus. Här kommer ett par av dem.Rom. 10:13 ”Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.” är hämtat från Joel 2:32 ”Och det ska ske att var och en som åkallar HERRENS namn skall bli frälst.” Joel använder här Guds förbundsnamn YHWH och Paulus använder samma förbundsnamn YHWH om Jesus. Detta sätter ribban högt för oss och gör att varje gång vi läser ordet ”Herren” i Nya Testamentet förstår vi att det talas om Guds förbundsnamn YHWH. Detta gör att vi gör som Paulus uppmanar, att vi bekänner att Jesus är YHWH – HERREN. Vi vill ära både Fadern och Sonen genom att följa Paulus’ teologi.Fil. 2:11 ”och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.” är hämtat från Jes. 45:23 ”Jag har svurit vid mig själv, ett sanningsord har utgått från min mun,
ett ord som inte skall tas tillbaka: För mig skall alla knän böja sig.
Alla tungor skall ge mig sin ed…” Vers 18 i Jesaja 45 visar oss att det är HERREN (YHWH) som talar och säger detta, alla tungor ge mig sin ed, att Jesus är YHWH!Paulus går så långt att han i Rom. 10:9 säger att vi måste bekänna att Jesus är HERREN för att bli frälsta. ”Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren…” Om du inte ser kopplingen mellan GT:s YHWH och NT:s Kyrios finns det nog inget mer jag kan göra för dig.Därför är min förståelse av Jesaja 42:8 inte ”djupt missvisande” som du påstod, utan det är ett genomgående tema i hela Bibeln. Det finns så mycket mer jag kan skriva om detta, men jag får välja att låta bli annars blir det för långt svar.Andra verser som styrker vad jag säger. (Har du motargument ber jag dig först läsa igenom kommentarerna)Apg. 20:28Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.1 Joh. 5:20Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. ← Han är den sanne Guden och det eviga livet.Joh. 1:1 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.Rom. 10:9Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
1 Tim. 3:16Och erkänt stor är gudsfruktans hemlighet: Han (Gud) som blev uppenbarad i köttet, bevisad rättfärdig genom Anden, sedd av änglarna, predikad bland folken, trodd i världen, upptagen i härligheten.2 Petr. 3:2så att ni tänker på vad som har blivit förutsagt av de heliga profeterna och på budskapet från Herren och Frälsaren som ni hört era apostlar förkunna.2 Petr. 3:18Väx i stället till i nåd och kunskap om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus. Hans är äran nu och till evighetens dag, amen.2 Petr. 1:1Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus har fått på sin lott samma dyrbara tro som vi.2 Petr. 1:11Då skall ni få en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike.Sedan har vi alla hänvisningar från Gamla Testamentet som apostlarna använder om Jesus.5 Mos. 10:17Ty HERREN, er Gud, är gudarnas Gud och herrarnas Herre, den Gud som är stor och väldig och inger fruktan, som inte är partisk och inte tar mutor.→ 1 Tim. 6:15 …som han skall låta oss få se när tiden är inne, han, den salige, ende Härskaren, konungarnas Konung och herrarnas Herre.→ 1 Tim. 1:17 Evighetens Konung, den oförgänglige, osynlige, ende Guden, honom vare ära och pris i evigheternas evigheter, amen.→ Upp. 17:14De skall strida mot Lammet, och Lammet skall besegra dem, tillsammans med de kallade, utvalda och troende, eftersom han är herrarnas Herre och konungarnas Konung.→ Upp. 19:16Och på sin mantel och på sin höft har han ett namn skrivet: ”Konungarnas Konung och herrarnas Herre.”I ljuset av dessa andra verser måste också Tit. 2:13 läsas som vi gör.Jag bemöter även ditt påstående att Jesus enbart är ”Faderns härlighet”. Vad du gör är att bortförklara det tydliga budskapet med lösrivna verser och argument, allt för att styrka en falsk lära eller i bästa fall en förvirrad lära.Angående punkt 2. Jag är fullt medveten om alla olika översättningar fast jag anser att dessa väljer översätta Tit. 2:13 helt fel därför att Skriften överlag visar oss att Jesus är vår store Gud och Frälsare. Om jag hade bara Tit. 2:13 fanns skulle jag kanske känna mig osäker men med en så stor sky av vittnen i Bibeln är det omöjligt för mig att ändra min uppfattning. Jag använder mig dessutom av flera olika översättningar i mina studier, och har även den Hebreiska och Grekiska grundtexten som jag kan ta fram.Lite mer om punkt 4. Jesus säger i Johannes 5:23 ”… för att alla skall ära Sonen liksom de ärar Fadern. Den som inte ärar Sonen ärar inte heller Fadern, som har sänt honom.” Sonen kräver samma ära som Fadern, Sonen får ära som Gud. På samma sätt som Fadern tillbes ska Sonen tillbes. Jag förstår inte hur du har kommit fram till att den ära som Sonen får enbart beror på Hans lydnad till Fadern. Så klart Han var lydig, ända in i döden, men lydnaden i sig gör inte att Jesus tillbes och äras på samma sätt som Fadern. Försök läsa det här noga.I Uppenbarelseboken mottar Lammet samma tillbedjan, samma ära som Fadern, vilket är just det Jesus säger i Joh. 5:23. När vi läser Upp. 4 ser vi hur de 24 äldste, de fyra väsendena tillber Honom som såg ut som en sten av jaspis och karneol. Med andra ord Fadern. I nästa kapitel kommer Lammet in i bilden och de fyra väsendena och de tjugofyra äldste faller ner inför Lammet och tillber. Visa mig nu hur du förklarar ” Sonen äras för sin lydnad till Fadern” och inte för att Han är Gud, för dina argument faller till marken utan kraft.Här tillbes Fadern:Upp. 4:8Vart och ett av de fyra väsendena hade sex vingar, och de hade fullt med ögon, runt om och på insidan av vingarna. Dag och natt säger de utan uppehåll: ”Helig, helig, helig är Herren Gud, den Allsmäktige, han som var och som är och som kommer.” 9 Och när dessa väsen prisar, ärar och tackar honom som sitter på tronen och som lever i evigheternas evigheter, 10 då faller de tjugofyra äldste ner inför honom som sitter på tronen och tillber honom som lever i evigheternas evigheter. De lägger ner sina kronor inför tronen och säger: 11 ”Du, vår Herre och Gud, är värdig att ta emot pris, ära och makt, ty du har skapat allt. Genom din vilja kom det till och blev skapat.”Här tillbes Lammet och det verkar som om ära och tillbedjan blir ännu starkare. Lägg märke till allt Han är värdig för:Upp. 5:8 Och när det tog bokrullen, föll de fyra väsendena och de tjugofyra äldste ner inför Lammet. De hade var och en sin harpa och skålar av guld, fulla av rökelse, som är de heligas böner. 9 Och de sjöng en ny sång: ”Du är värdig att ta bokrullen och bryta dess sigill, ty du har blivit slaktad, och med ditt blod har du åt Gud köpt människor av alla stammar och språk, folk och folkslag. 10 Du har gjort dem till ett konungadöme, till präster åt vår Gud, och de skall regera på jorden.” 11 Och jag såg, och jag hörde rösten av många änglar runt omkring tronen och väsendena och de äldste. Deras antal var tiotusen gånger tiotusen och tusen gånger tusen. 12 Och de sade med hög röst: ”Lammet, som blev slaktat, är värdigt att ta emot makten, rikedomen och visheten, kraften och äran, härligheten och tacksägelsen.” 13 Och allt skapat i himlen och på jorden och under jorden och på havet, ja, allt som finns i dem hörde jag säga: ”Honom som sitter på tronen, honom och Lammet, tillhör tacksägelsen och priset, äran och makten i evigheternas evigheter.” 14 Och de fyra väsendena sade: ”Amen”. Och de äldste föll ner och tillbad.Är det en avgud de fyra väsendena och de äldste tillber och prisar när dem säger ” Lammet, som blev slaktat, är värdigt att ta emot makten, rikedomen och visheten, kraften och äran, härligheten och tacksägelsen”? Och såg du i vers 13 att både Fadern och Sonen mottog samma tillbedjan och ära? Varför? Just därför att Fadern och Sonen är ett (echad).Du får komma med bättre argument. Och kom inte med ”Jag är utbildad teolog”, för den har jag hört förut. Det finns många som tror dem känner Gud och Skriften, och påstår att genom sin utbildning veta bäst. Är du inte utbildad teolog råder jag dig att söka in på Den Helige Andes Teologiska Högskola med den absolut bästa Läraren man kan få.Svara1
Se även Jes 64:8. Det visar att Fadern är Frälsaren i GT. Aldrig någonsin nämns Sonen.Resten av svaret kommer snart.Svara- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdJag såg att du skulle komma med en fortsättning på din kommentar så jag väntade med att posta mitt svar. Jag ska gå igenom din senaste kommentar nu.Punkt 1. Du har inte kommit med några nya argument. Du säger bara att man ”bör” inte använda Tit. 2:13 som stöd.Punkt 2. (Ska bli intressant att läsa din förklaring av den tillbedjan Jesus får i himlen).Punkt 3-4. Jehovas Vittnen ser inte heller Jesus som Gud. De har valt en mellanting genom att kalla Jesus ”en gud” med litet G. Visa mig kapitel och vers som säger att Fadern är Jesu Herre. Att Fadern är Jesu huvud är talar om en helt annan sak och är inte avgörande om Jesus är ontologisk Gud eller ej.Punkt 5. På vilket sätt är Fadern Frälsare? Vad gjorde Fadern för oss? Säger Skriften på något ställe att Fadern blev kött och tabernaklade ibland oss? (Joh. 1:14). Var det Fadern som gav sitt liv för oss? Hans blod som rann för våra synder? På vilket sätt är i så fall Fadern vår Frälsare?Punkt 6. Messianska judar håller inte med dig. Även dessa som kan hebreiska förklarar att Gud är treenig och de visar det genom den hebreiska texten. Jag föreslår att du lyssnar på deras undervisning som du kan hitta på YouTube. Kanalen heter One for Israel. De har även Pod for Israel där flera professorer och teologer undervisar om just treenigheten. De visar treenigheten genom hela Pentateuken, genom alla festivaler och högtider osv. Osv. Det är mycket intressant att västerländska kristna överger den sanna tron på Herren Jesus till förmån för en uråldrig villfarelse samtidigt som det judiska folket kommer till tro på Jesu Gudom och bekänner Honom som HERREN. Vi ser alltså att Guds Ande börjar vända tillbaka till det judiska folket medan västerlänningarna överges mer och mer. Vad du har anammat är en gammal ebionitisk förnekelse, en judisk sektbildning som uppstod redan på Paulus tid. Eboniterna menade att Jesus var Messias men inte Gud kommen i kroppslig gestalt, tvärtemot Paulus som skriver i Kol. 2:9 ”Ty i honom bor Gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt” vilket han upprepade från 1:19 ”Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom.” Och här säger NETBible ”For God was pleased to have all his fullness dwell in the Son” och Paulus säger också samma brev, Kol. 1:22 att Jesus har försonat oss med sig, när Han i SIN jordiska kropp led döden.Här verkar du också mena att du för Guds talan genom att påstå att vad jag undervisar inte behagar Gud och inte har Guds Ande. Och det gör du i samma andetag som du förnekar Sonen. Den som förnekar Sonen har inte heller Fadern. (1 Joh. 2:23)Bara som en parentes i det hela så har jag studerat detta ämne i närmare 30 år. Jag skrev ett dokument på över 100 sidor efter intensiva möten med Jehovas Vittnen. Och den förståelse jag har utifrån Skriften har bekräftats av andra som har förstått Skriften precis som jag. Att Guds Ande har uppenbarat det för mig och inte för dig beror på att Sonen inte vill uppenbara Fadern för dig, och Fadern inte vill uppenbara Sonen för dig. (Matt. 11:27). Varför tror du det är så? Därför att du inte fruktar Hans ord (Jes. 66:2, 5, Ps. 119:161, ) Om du har någon förståelse av Grekiskan och om språket har någon betydelse för dig, skulle du förstå vad Jesus egentligen säger här.Matt 11:27 Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen känner Sonen utom Fadern. Inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.
Kände inte lärjungarna Jesus? Jesus talar här om en fullständig kännedom mellan Fadern och Sonen som ingen annan har som Han hade innan världen blev till. Och bara Sonen kan uppenbara vem Fadern är. Ingen annan. Ingen människa kan heller säga att de har känt Fadern från evigheten. Jesus säger att Han har sett Fadern, Han har sett Faderns ansikte, som Johannes skriver i Joh. 1:18, och i Johannes 6:46 säger Han rakt ut att Han har sett Fadern ”Inte så att någon skulle ha sett Fadern utom han som är från Gud. Han har sett Fadern.”Jag vill ge dig en gåta. Om du läser 2 Mos. 33 och 34 kan du berätta för mig vem du ser där? Berätta för mig vad som händer i specielllt kapitel 34:5-7. Hur läser du texten?Läs nu Jes. 41:4, Jes. 44:6, Jes. 48:12 och Joh. 1:1, 1 Joh. 1:1, 13, Upp. 1:17, Upp. 2:8, Upp. 22:13. Jag kan ge dig mängder med bevis på att min undervisning är absolut av Herren Gud (https://theholyremnant.com/2019/05/08/del-9-den-forste-och-den-siste-i-gt-och-nt/) och läs gärna min serie om Jehovas Vittnen, som avslöjar unitarianismen som falsk lära.Punkt 7. Hela Bibeln vittnar om treenigheten, från första till sista sida. Återigen, visa mig kapitel och vers som säger att Fadern är Frälsaren. Utöver detta kommer du inte med något nytt utan du bara upprepar samma argument som jag redan besvarat. YHWH är Guds förbundsnamn i GT och jag har redan visat att Kyrios och YHWH är synonymer, det ena Grekiska, det andra hebreiska. Och återigen, att Fadern är Jesu huvud är talar om en helt annan sak och är inte avgörande om Jesus är ontologisk Gud eller ej. Du har väl läst Guds tio budord där ett bud är att vi ska hedra vår far och mor? Varför säger HERREN så? På vilken grund kan Jesus kalla Gud sin Fader? Efter att du har läst 2 Mos. 33 och 34 kommer du förstå varför lagen säger så.Punkt 8-9. Som jag påpekade talar vi om Jesu Gudom, där du påstår att alla epistlar styrker din syn. Och jag gör en distinktion mellan Fadern och Sonen, dock inte som du gör där du förnekar många andra grundläggande läror vem Sonen är. De verser du gett ändrar inte Joh. 1:1 Ordet var Gud, och vers 14 Ordet blev kött och bodde bland oss… eller vers 18 Den Enfödde, som själv är Gud… Varje vers du nämner visar att frid och nåd, två saker som bara den Allsmäktige Sanne Guden kan ge, kommer både från Fadern och Sonen. Bara Gud kan ge nåd åt en syndare, bara Gud kan ge frid åt en orolig själ, och här skriver Paulus att frid och nåd kommer från Gud, Fadern och Herren Jesus Kristus. Och du missade tydligen vad jag skrev om Gal. 1:1 vilket gör din förståelse av Guds ord bristfällig och leder till oanade konsekvenser. Säg mig, är Paulus Guds tjänare eller är han Herrens tjänare? Varför nämner han Gud och Kristus i en och samma vers? ”Är det människor jag nu försöker få på min sida – eller Gud? Eller försöker jag ställa mig in hos människor? Om jag fortfarande ville vara människor till lags skulle jag inte vara Kristi tjänare.” (Gal. 1:10). ”Fattar inte Paulus att Jesus bara är en människa, och inte Gud?” Paulus förstår mycket tydligt vem Sonen är. Det är därför han hela tiden jämställer Fadern och Sonen, vilket för unitarianer leder till begreppsförvirring.Kan du sedan förklara orden ”Guds Son”? Vad betyder dem? Och kan du förklara vad det betyder att åkalla Herrens namn? Läs 1 Kor. 1:2 ”…Guds församling i Korint, de som helgats i Kristus Jesus, de kallade och heliga, tillsammans med alla dem som på varje plats där de eller vi bor, åkallar vår Herre Jesu Kristi namn.” Gå sedan tillbaka till 1 Mos. 4:26 ”Också Set fick en son och han gav honom namnet Enos. Vid den tiden började man åkalla HERRENS namn.” Först här började man tillbe och åkalla Herrens namn. Vilket ord tror du de judiska översättarna av Septuaginta använde istället för YHWH? Och vilken Herre är det vi åkallar? Du ser att allt i Bibeln pekar på Jesu Kristi Gudom och att Han var den Enos åkallade.Kan du berätta för mig vad Jesus menar med orden Ingen kommer till Fadern utom genom mig? Finns det någon i GT som kunde komma till Fadern utom genom Honom? Vad betyder orden Ingen känner Fadern och den som Sonen vill uppenbara honom för? Ordet ingen är allomfattande och betyder alla och utesluter ingen. Vilket i sin tur betyder att inte ens Enok, Abraham eller Moses fick lära känna Fadern om inte Sonen uppenbarade Honom. Jag räknar med att du vid det här laget har läst 2 Mos. 33 och 34.Punkt 9. Judas brev 1:25 ”… den ende Guden, vår Frälsare, genom Jesus Kristus, vår Herre…” Självklart behöver vi veta att Fadern och Sonen är två skilda personer. Och det är ett genomgående tema i hela Bibeln. Återigen, visa mig kapitel och vers som rakt ut säger att Fadern offrade sig för oss. Detta kallas Patripassianism, en annan villfarelse som kom genom gnostikerna. Du har fastnar för ordet ”genom Sonen” och menar att det bevisar att Sonen inte är Gud. Men vad gör du då när Paulus i Kol. 1:16 säger att ”Allt är skapat genom honom och till honom”? Visar inte detta att Paulus förstod att Jesus är Gud av evighet? Att Gud har frälst oss genom Jesus, och Gud har skapat allting genom Jesus, visar oss väl ganska tydligt att Jesus är Skapare av himmel och jord, och allt som finns. Det enda du har rätt i är att Fadern är källan och Sonen är den som utför. Fadern sade och Sonen gjorde. Men ingenting av detta motbevisar Jesu Gudom.Att Fadern har gjort Sonen till Herre och Frälsare visar oss vad Paulus korrekt förklarar i Fil. 2:6-10: ”Fastän han var till i Gudsgestalt, räknade han inte tillvaron som Gud såsom segerbyte utan utgav sig själv genom att anta en tjänares gestalt då han blev människa. Han som till det yttre var som en människa ödmjukade sig och blev lydig ända till döden – döden på korset. Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden. ”• Jesus föruttillvaro → Han var Gud
• Antog en tjänares gestalt – Till det yttre var Han en människa. (Vad var Han då till det inre? Gud kommen i kött!)
• På grund av att Han övervann synden och Satan, att Han var fullkomlig och utan synd, kunde Han friköpa oss från döden, vilket var det verk Fadern hade gett Honom att fullborda.
• När Han var klar med sin gärning här på jorden upphöjde Fadern Honom tillbaka till den position Han hade innan världen var till. Därför läser vi i Joh. 17:4-5 ”Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du har gett mig att utföra. Fader, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade innan världen var till.”Att Jesus är Gud genom hela GT visar sig i Hebreerbrevet 11:26 ”Han (Mose) räknade Kristi smälek som en större rikedom än Egyptens alla skatter, ty han hade sin blick riktad på lönen.” Vem var det som uppenbarade sig för Mose i den brinnande busken? Gud? YHWH? En ängel? Forska i detta ämnet och du kommer bli förvånad.1 Kor. 10:2–5 ”Alla blev i molnskyn och i havet döpta till Mose. Alla åt samma andliga mat och alla drack samma andliga dryck. De drack ur en andlig klippa som följde dem, och den klippan var Kristus. Men de flesta av dem hade Gud inte behag till. De föll och låg kringspridda i öknen.”
Judas brev 1:5 ”Även om ni redan vet allt vill jag påminna er om hur Herren (Vem är Herren?) räddade sitt folk ur Egypten och sedan dödade dem som inte trodde.”NETBible renderar versen helt korrekt så här: “Now I desire to remind you (even though you have been fully informed of these facts once for all) that Jesus, having saved the people out of the land of Egypt, later destroyed those who did not believe.”Judas visste också vad jag vet, att den Herre vi talar om är samme Herre som som ledde Israel ut ur Egypten. Så vilken typ av ”Herre” tror du Jesus är? Och varför påstår du att Jesus inte alltid har varit HERREN?Punkt 10. Vem är Abrahams YHWH? Finns det flera herrar som du påstår? Vem beskriver Jesaja 9:6 ”Ty ett barn blir oss fött, en son blir oss given. På hans axlar vilar herradömet, och hans namn är: Under, Rådgivare, Mäktig Gud, Evig Fader, Fridsfurste.” Vad är ett namn? Är det liksom ett koppel vi drar i för att få uppmärksamhet? Studera vad ”namn” är. Och vem talar Mika om i Mik. 5:2 ”Men du, Betlehem Efrata, som är så liten bland Juda tusenden, från dig skall det åt mig komma en som skall härska i Israel. Hans ursprung är före tiden,från evighetens dagar.” Vem säger Sakarja ska ställa sina fötter på Oljeberget, i Sak. 14:4? Vem säger änglarna i Apg. 1:11-12 ska komma tillbaka som Han for upp? Och var var lärjungarna när änglarna uppenbarade sig för dem? Vem säger Jesaja i Jes. 35 skulle komma och vad blir tecknet på hans ankomst? Och vad svarar Jesus Johannes Döparens lärjungar i Matt. 11:2-6 när Johannes frågade om Han var den som skulle komma? Jag skulle kunna fortsätta men det borde räcka för förståelsen av vem jag talar om. När du påstår att Fadern är Frälsaren i GT och att Sonen aldrig nämns, visar det att du inte läser din Bibel utan bara vissa verser som passar din teologi.Jesus är YHWH! Jesus är HERREN! Jesus är Underbar (En gudomlig titel bara Gud har), Jesus är Rådgivare, Jesus är Mäktig Gud, Jesus är Evig Fader, Jesus är Fridsfurste. Och Jesaja talade om Jesus när han såg Hans härlighet, (Joh. 12:41), samma Grekiska uttryck Johannes använder i Joh. 1:14 ”Och Ordet blev kött och bodde (tabernaklade) bland oss, och vi såg hans härlighet, en härlighet som den Enfödde har av Fadern, och han var full av nåd och sanning.” Gud är Fader, Son och Helig Ande – Gud är treenig!!!Svara1
- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdJag såg att du skulle komma med en fortsättning på din kommentar så jag väntade med att posta mitt svar. Jag ska gå igenom din senaste kommentar nu.Punkt 1. Du har inte kommit med några nya argument. Du säger bara att man ”bör” inte använda Tit. 2:13 som stöd.Punkt 2. (Ska bli intressant att läsa din förklaring av den tillbedjan Jesus får i himlen).Punkt 3-4. Jehovas Vittnen ser inte heller Jesus som Gud. De har valt en mellanting genom att kalla Jesus ”en gud” med litet G. Visa mig kapitel och vers som säger att Fadern är Jesu Herre. Att Fadern är Jesu huvud är talar om en helt annan sak och är inte avgörande om Jesus är ontologisk Gud eller ej.Punkt 5. På vilket sätt är Fadern Frälsare? Vad gjorde Fadern för oss? Säger Skriften på något ställe att Fadern blev kött och tabernaklade ibland oss? (Joh. 1:14). Var det Fadern som gav sitt liv för oss? Hans blod som rann för våra synder? På vilket sätt är i så fall Fadern vår Frälsare?Punkt 6. Messianska judar håller inte med dig. Även dessa som kan hebreiska förklarar att Gud är treenig och de visar det genom den hebreiska texten. Jag föreslår att du lyssnar på deras undervisning som du kan hitta på YouTube. Kanalen heter One for Israel. De har även Pod for Israel där flera professorer och teologer undervisar om just treenigheten. De visar treenigheten genom hela Pentateuken, genom alla festivaler och högtider osv. Osv. Det är mycket intressant att västerländska kristna överger den sanna tron på Herren Jesus till förmån för en uråldrig villfarelse samtidigt som det judiska folket kommer till tro på Jesu Gudom och bekänner Honom som HERREN. Vi ser alltså att Guds Ande börjar vända tillbaka till det judiska folket medan västerlänningarna överges mer och mer. Vad du har anammat är en gammal ebionitisk förnekelse, en judisk sektbildning som uppstod redan på Paulus tid. Eboniterna menade att Jesus var Messias men inte Gud kommen i kroppslig gestalt, tvärtemot Paulus som skriver i Kol. 2:9 ”Ty i honom bor Gudomens hela fullhet i kroppslig gestalt” vilket han upprepade från 1:19 ”Ty Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom.” Och här säger NETBible ”For God was pleased to have all his fullness dwell in the Son” och Paulus säger också samma brev, Kol. 1:22 att Jesus har försonat oss med sig, när Han i SIN jordiska kropp led döden.Här verkar du också mena att du för Guds talan genom att påstå att vad jag undervisar inte behagar Gud och inte har Guds Ande. Och det gör du i samma andetag som du förnekar Sonen. Den som förnekar Sonen har inte heller Fadern. (1 Joh. 2:23)Bara som en parentes i det hela så har jag studerat detta ämne i närmare 30 år. Jag skrev ett dokument på över 100 sidor efter intensiva möten med Jehovas Vittnen. Och den förståelse jag har utifrån Skriften har bekräftats av andra som har förstått Skriften precis som jag. Att Guds Ande har uppenbarat det för mig och inte för dig beror på att Sonen inte vill uppenbara Fadern för dig, och Fadern inte vill uppenbara Sonen för dig. (Matt. 11:27). Varför tror du det är så? Därför att du inte fruktar Hans ord (Jes. 66:2, 5, Ps. 119:161, ) Om du har någon förståelse av Grekiskan och om språket har någon betydelse för dig, skulle du förstå vad Jesus egentligen säger här.Matt 11:27 Allt har min Fader överlämnat åt mig. Och ingen känner Sonen utom Fadern. Inte heller känner någon Fadern utom Sonen och den som Sonen vill uppenbara honom för.
- Vigg RagnagårdJon-Are PedersenFortsättning av senaste inlägg:11. Hade Paulus menat att titlarna Gud och Herren var synonyma, och mot den bakgrunden, både Fadern och Sonen tillsammans utgör en Gud, hade han, för att inte förvirra läsaren, klart och tydligt skrivit “Vi har bara en Gud, Fadern och Sonen”. Anden nämns ju inte alls. Det är just för att göra distinktionen mellan dessa bägge, Fadern benämns som Gud, och Jesus Kristus som Herre. Herren, när det syftar på Jesus, är synonymt med Messias, dvs den som skulle regera på Faderns högra sida. Att förkunna att Messias är YHWH, är fel. Det skulle i annars innebära att alla som suttit på Yahwehs tron är Yahweh, vilket inkluderar David och Salomo.Messias är och förblir Yawehs representant, men aldrig Yahweh själv. Att mena att Fadern och Sonen utgör en herre, för att de bägge har det epitetet, är som att säga att de är samma huvud, när det står att mannen är kvinnans huvud, Kristus mannens huvud och Gud Kristi huvud (1Kor 11:3). Men på samma sätt som Gud är Kristi huvud, dvs över Kristus i auktoritet, trots att Kristus i sin tur utgör huvudet för sn kropp, är Fadern också Sonens herre, även om Sonen, i sin tur är sin kropps herre. På samma sätt är Fadern alltfort Kristi Gud, dvs också efter Kristi uppståndelse (2Kor 1:3, Ef 1:3, 17, 1Pet 1:3). Det visar att det samtidigt kan finns två herrar utan att det för den skull är samma herre, två frälsare utan att dessa tillsammans är en frälsare och två huvuden utan att dessa utgör samma huvud. Mao, Sonen har en herre, ett huvud, en frälsare, en Gud: Fadern!12. Att Jesus förmedlar uppenbarelser gör honom inte till Gud, lika lite som att alla de kraftgärningar Jesus utförde innebär att han är Gud. Jesu ord: “Min lära är inte min… I mig själv kan jag ingenting göra… Inte min vilja men hans… Faderns Ande verkar genom mig… Jag gör inget som jag inte ser Fadern göra…” gäller även i den stund Jesus förmedlar uppenbarelser till Paulus. All makt har som bekant blivit honom given. I sig själv kan han alltfort ingenting föra. Uppenbarelsen han förmedlar till Johannes, har han fått från Gud (Upp 1:1). Fadern är alltings källa. Vidare finns exempel på hur änglar ger profeterna uppenbarelser. Det innebär inte att änglarna är Gud.13. Det är till slut den omedelbara kontexten som främst avgör hur en vers bör förstås. Det finns i Titus en ditinktion mellan Gud Fadern och Herren Jesus Kristus, precis som i 1Kor 8:6 (1:4). Menar du att Jesus är Gud för att han är Herren, och därmed YAHWEH, och att det är Paulus ståndpunkt, innebär det att Paulus hade nöjt sig med att konsekvent Kalla Jesus Kristus Herren, och inte Gud, när begreppet står ensamt. Att de ursprungliga mottagarna av Pauli brev skulle förstå det som något annat än att Gud syftar på Fadern, när det står ensamt, är bortom all logik. Samma distinktion görs mellan Gud och Jesus Kristus i 1:1, där Gud självklart syftar på Fadern. Eller menar du att Jesus nämns två gånger i sama mening, först som Gud och sedan som Jesus Kristus? Om inte, innebär det att Fadern är Frälsaren i vers 4 samt i 2:10.En möjlig översättning av Tit 2:13:
“Väntande det välsignade hoppet och uppenbarelsen av Gudens härlighet, tillika vår frälsare: Kristus Jesus.”
Det stämmer exempelvis med REV:
“while we wait for the blessed hope and appearing of our great God and Savior’s glory—Jesus Christ”
Dvs, Kristus är Guds härlighet i.e. Guds strålglands och avbild.
Så här står det slutligen i kapitel 4:
“Men när Gud, vår Frälsare, uppenbarade sin godhet och kärlek till oss människor 5 frälste han (Gud) oss, inte för rättfärdiga gärningar som vi hade gjort utan på grund av sin barmhärtighet. Han (Gud) frälste oss genom ett bad till ny födelse och förnyelse i den helige Ande, 6 som han rikligt utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare,” (Tit 3:4-6, SFB)Här ser vi återigen två frälsare. Gud, omnämnd som sådan tre gånger i vers 4-5, och Jesus Kristus, en gång i vers 6. Det är en tydlig distinktion mellan dessa bägge. Här står Gud med personliga pronomen (han, sin). Det innebär att Gud här inte syftar på Treenigheten. Inte heller åsyftas Anden, då denne enligt dig är en person, och omnämns i vers 5. Det innebär att Gud, här syftar på Fadern, som överallt annars. Förnekar du detta, och menar att Gud här syftar på Kristus, eftersom Gud är Frälsaren i vers 4-5, förnekar du 1. Den påstådda Treenigheten i versen och påstår 2. Att Gud har frälst oss genom Gud i.e. Kristus har frälst oss genom Kristus.
14. I Upp görs en tydlig distinktion mellan Gud och Lammet i.e. Fadern och Sonen. I kapitel 1-4 nämns endast Gud. Lammet nämns inte förrän kap 5. Distinktionen dem emellan fortsätter sedan i resten av boken. Menar du på allvar att det är Kristus som åsyftas i Upp 19:1, där Gud omtalas? Vilken annan källa kan bekräfta den ståndpunkten? Kan du nämna någon annan kristen, lekman, pastor eller kommentator som är av samma uppfattning?15. Det är klart att både jag och Paulus förstår skillnaden mellan Kristi frälsargärning och Domarnas. Min poäng är att du, felaktigt anser att betydelsen av ordet: “Förutom mig finns ingen frälsare” är ett absolut uttalande, där det inte kan ha funnits någon annan frälsare än Kristus. Du drar det så långt att inte ens Fadern kan vara en frälsare, trots att det är tydligt både i GT och i NT. Följden blir en absurd tolkning, där jag är övertygat om att väldigt få, kanske ingen delar uppfattningen att Sonen är Frälsaren i GT samt Gud i Uppenbarelsen.16. Givetvis förstår jag att domarna i GT är skuggbilder av Domaren, på samma sätt som profeterna är skuggbilder av Profeten, översteprästerna på Översteprästen och kungarna på Konungen. Det omkullkastar inte att vi i NT har två herrar, två frälsare, två huvuden, två av…osv, där den ene är den andres Gud, herre, huvud, skapare och frälsare.17. Kristus existerar inte som verklig person i GT. I NT är han huvudpersonen i storyn, men Faderns är manusförfattare och resigör. Kristi uppdrag, som Profeten, är att tala i Faderns namn och ande, vara hans representant, vägen och leda människor till Fadern (Joh 14:6).18. Jag har aldrig sagt att endast Fadern är frälsare, men konsekvent, att både Fadern och Sonen, var och en för sig benämns som frälsare. Däremot stämmer det att Gud i Tit 2:13 inte syftar på Kristus. Kristus är ju Frälsaren i 1:4, där Fadern är Gud.19. Jag har aldrig påstått att jag förnekar att Jesus är Gud. Endast att jag, genom att förneka att Gud syftar på Kristus i Tit 2:13, därmed inte automatiskt förnekar Jesu gudom.20. 2Pet 1:1b översätts generellt på ett av två sätt: ”Vår Gud och Frälsare Jesus Kristus” (Revised version, RSV, NIV, etc.) och ”Gud och vår Frälsare Jesus Kristus (KJV). Även om det är möjligt att ordet ”Gud” (grekiska = theos) här används i dess mindre betydelse, dvs. om en man med gudomlig auktoritet (se Hebreerbrevet 1:8), är det mer troligt att det syftar på sann Gud, dvs Fadern till skillnad från Jesus Kristus. Detta senare är förvisso hur kontexten tolkar det, eftersom nästa vers talar om dem separat.Utan tvekan, som i Titus 2:13, skulle både ”Gud” och ”Frälsaren” vara predikat för Jesus Kristus i strikt grammatisk korrekthet. Men här liksom där, skjuter överväganden in, som tycks ta bort den strikta grammatiska återgivningen ur intervallet för trolig betydelse.Det finns absolut ingen anledning att tvinga denna vers att göra Jesus Kristus till Gud. Det är den inledande versen av brevet, och genom att läsa inledningen till övriga epistlar visar att det är brukligt i Nya testamentet att introducera både Gud och Kristus vid inledningen av varje brev (Rom 1:7, 1Kor 1:3, Gal 1:3, etc.). Dessutom är det genom både Faderns och Kristi rättfärdighet som vi har fått vår dyrbara tro. Det skedde genom Fadern i det att han utarbetade frälsningsplanen och var rättfärdig genom att göra den tillgänglig för oss. Det var genom Kristus som med sitt rättfärdiga liv genomförde planen så att vi kunde bli medarvingar.Vidare talar Petrus om Gud och Jesus i samma vers vid ett antal tillfällen, och likställer aldrig Jesus med Gud i dem, utan talar dem som två skilda entiteter (1 Pet. 1:2, 3; 2:5; 3: 21; 4:11; 5:10; 2 Petr 1:2), precis som i övriga epistlar epistlar.
Det finns också många icke-trinitära sätt att översätta 2 Petrus 1:1, som följande översättningar, gjorda av trinitarier visar:
“of our God and the Saviour Jesus Christ” (ASV)
“of our God, and the Saviour Jesus Christ” (NOY; cp. Concordant Literal New Testament)
“of our God and of our Deliverer Yeshua the Messiah” (CJB)
“of our God and of our Saviour Jesus Christ” (Weymouth)
“of our God, and [our] Saviour Jesus Christ” (Rotherham; margin)
“of God and our Savior Jesus Christ” (Noah Webster Bible)
“of our God, and of Jesus our Lord” (C. Estes: The Better Version of the New Testament)En annan sak som är anmärkningsvärd är att det finns textvarianter till 2 Petr 1:1 som mycket väl kan representera den ursprungliga läsningen. Det skulle innebära att läsningen i majoriteten av de grekiska texterna är en senare ändring av texten. Det finns arameiska, latinska, koptiska, sahidiska och grekiska manuskript (inklusive Sinaiticus och (044)) som har ”Herre” istället för Gud, och läser ”vår Herre och Frälsare Jesus Kristus.” Översättningar från arameiska lyder: ”vår Herre och vår Frälsare, Jesus Kristus.”Det här visar att inte heller 2Pet 1:1b kan användas för att bevisa Jesu gudom.
21. Din förståele av varför GTs YAHWEH-texter i NT tillämpas på Kristus bygger på ett missförstånd. Drar man ut konsekvenserna av ditt resonemang, att GTs YAHWEH-texter i NT syftar på Kristus, måste dessa även i GT syfta på Kristus, varför Fadern ej alls omtalas i GT. Det motbevisar jag ovan. Fadern är exklusivt Gud i GT.Jesus identifierade Gud som sin Fader, och Fadern som sin Gud (Joh 20: 17). Vi läser ofta i evangelierna att Jesus kallar Gud för Fadern, men varifrån fick idén om Gud som Fadern? Naturligtvis vittnade Gud i hans inre, men det var också ett faktum och utifrån egen erfarenhet. Men den säkra källan till hans insikt låg i GT.
I 5Mos 32:6 talar Mose om YAHWEH och Israels folk. Han kallar YAHWEH för folkets Fader. Han är Klippan och Gud (4). YAHWEH, Fadern, Klippan och Gud är därmed synonyma begrepp. Även psalmisten identifierar ”YAHWEH”, ”fader”, ”Gud” och ”Frälsnings klippa” som synonyma begrepp (Ps 89:19, 27). I psalm 95:1-7 finns alla dessa begrepp utom ”fader”. Men naturligtvis förstår vi att Faderns åsyftas. Mose frågar: ”Är han inte er Fader?”, där ”han” syftar tillbaka på YAHWEH. Mose ger alltså i samma mening YAHWEH samma personliga pronomen som han ger Fadern.I 2Sam 7:11-14 är YAHWEH Salomos Fader. Se även 1Krön 17:13-14, 1Krön 22:20. I psalm 2:7 vittnar David profetiskt om att YAHWEH ska bli Sonens Fader, där sonen syftar på Jesus, vilket styrks av Apg 13:30-33 och Heb 1:5. Denne Fader är ingen annan än Gud själv (Apg 13:30).Även Jesaja menar att YAHWEH är Fadern (Jes 63:16, 64:8). På samma sätt Jeremia (Jer 2:27, 3:4, 3:19, 31:9). Också Bibelns sista bok bär samma tanke (Mal 1:6).
Från början till slut i GT ser vi alltså att YAHWEH identifieras som Fadern, och därmed är EN person. Vi läser 5Mos 4:35-36.“35 Du har själv fått se det, för att du skulle veta att YAHWEH är Gud: Det finns ingen annan än han. 36 Från himlen lät han dig höra sin röst för att undervisa dig, och på jorden lät han dig se sin stora eld, och du har hört hans ord ur elden.”
Vem än Mose talar om i vers 35, är ensam och exklusivt Gud. Det är denne ende Guden, YAHWEH som som talar till Israel ur elden (5Mos 18:15-16). I Apg 3:22.26 hänvisar Lukas till det sammanhanget ang. Jesus. Han var profeten Gud skulle resa upp just för att folket skulle slippa höra Guds röst. Vers 26 säger att Gud låtit sin ”tjänare” träda fram. Ordet är ”barn”, ”pojke, ”flicka”. Vi har inget bra ord i svenskan, men det närmaste skulle vara ”tjänarson”. Den som talar ur elden är alltså Fadern. Han är exklusivt Gud i.e. YAHWEH.Alla dessa verser Paulus citerar och hänvisar till när han tillämpar dessa på Kristus, handlar om att samma princip som i GT gällde för frälsning vid åkallande av HERRENS namn, gäller nu i NT, tillämpat på Kristus, som Herren. Men det är just för att den makten blivit honom given (Matt 28:18). Jesus har gjorts till Herre och Messias (Apg 2:36). YAHWEH har redan allt och behöver inte ta emot någonting. Som det heter i Psalm 110:1
“HERREN (YAHWEH) sade till min Herre (Kristus): ”Sätt dig på min högra sida tills jag lagt dina fiender som en pall under dina fötter” (Heb 1:13). Att likställa Messias med YAHWEH själv, strider helt mot Skriften. Att GT-texterna nu tillämpas på Kristus innebär inte att han är YAHWEH, men att han är YAHWEHs representant. På YAHWEHs högra sida. Inte på YAHWEHs plats. Så visst ser jag kopplingen. Bara inte den koppling du ser. Därför är din förståelse av Jes 42:8 missvisande.22. Det stämmer inte att vi måste bekänna att Jesus är YAHWEH för att bli frälsta. I Rom 10:9, som på alla de ställen i NT när Jesus omtalas som Herren, syftar det på en mindre herre i Ps 110:1, av lägre rang, dvs Messias. Den korrekta förståelsen är att den som med sin mun bekänner att Jesus är Messias (Apg 2:36) och med sin mun bekänner att YAHWEH uppväckt (räddat) honom från de döda, ska bli räddad. Den som inte tror det blir inte slutligt frälst, och den som tror att Jesus uppväckt sig själv, blir inte slutligt frälst.Jag har motargument för samtliga verser du lägger fram som stöd för tesen att Jesus är Gud, där dessa bygger på ett cirkelresonemang, och går aldrig på djupet för att se vad verserna egentligen säger om Jesu identitet, och vem som i sanning är den Ende Sanne Guden (Joh 17:3, 1Kor 8:6). Men det här räcker så länge, för att visa att det finns andra, mer bibliska sätt att förstå Skriften än den du framlägger.23. Liksom betyder inte samma. Även om det gjorde det, kan samma syfta på sättet man ärar, och inte orsaken (Joh 5:23).
“Jag förstår inte hur du har kommit fram till att den ära som Sonen får enbart beror på Hans lydnad till Fadern.”
Det är inte sättet på vilket Jesus tillbes som är av vikt, men varför.Eftersom Fadern utfört sitt verk genom Sonen, bör han äras direkt. Eftersom Sonen varit villig att lägga ner sin vilja för Faderns, och vunnit seger, bör också han äras direkt. Främst äras han av Fadern iom insättandet av Sonen som Messias på Faderns högra sida. Den som inte ärar Sonen vanärar naturligtvis Fadern, då de som inte ärar Sonen indirekt underkänner Faderns ärande av Sonen. Det innebär däremot inte automatiskt att Sonen är Gud. Gud Fadern äras i Upp för att han skapat allt, och tar, rent tekniskt emot uppskattningsvis 90% av all tillbedjan, sett till textmängden. Sonen, 10%, men av helt andra orsaker: att han som Lammet varit villig att gå i döden och genom sin död bringat frälsning, uppstått från de döda och sitter på tronen. Detta utan att göra en lära av hur mycket tillbedjan respektive i praktiken ska ha.Att någon tillbes gör inte denne till Gud. Ordet proskuneó (falla ned) används både i religiösa och profana sammanhang, på människor och Gud. De vise männen kommer för att tillbe en nyfödd konung (Matt 2:2). En spetälsk man faller ner inför Jesus, i bön om helande (Matt 8:2). Inte för att Jesus är Gud, men för att han i den sjuke mannens ögon är Rabbi, sänd av Gud (Mark 10:17). Ditt påstående att Lammet i kap 5 mottar samma tillbedjan som Fadern, i kap 4, är därför religiöst, och låter andligt, men ger inget egentligt svar på vad samma innebär, och blir därför meningslöst. Jesus tillbes för sin lydnad till Fadern, där Paulus i Fil 2 menar att han var lydig ända intill döden på korset. Lydnaden innebär därför inte allmän lydnad mot Gud, utan en lydnat som inkluderar att han med sitt liv betalat priset för vår frälsning, och vunnit seger över döden. Alltså tillbes Gud som Gud för att han är Gud, och Lammet, som Lammet för att han är Lammet. Inte särskilt svårt. Eller hur? Hade Uppenbarelsebokens författare inte velat göra en distinktion mellan Gud och Lammet, hade han enkelt kunnat skriva Fadern istället för Gud. Men det finns en anledning till att Gud besträmt att det ska stå Gud. Han vill skicka en tydlig signal till oss att det är en person som är Gud. Lammet är en annan person, och inte Gud. Han får ingen tillbedjan för skapelseverket. Att tillbedjan av Jesus på jorden eller i himlen, skulle göra Jesus till en avgud om han inte är Gud, är ett allvarligt missförstånd:“Därefter sade David till hela församlingen: ”Loven HERREN, eder Gud.” Då lovade hela församlingen HERREN, sina fäders Gud, och de bugade sig och föllo ned för HERREN och för konungen” (1Krön 29:20).Texten demonstrerar hur både Gud och en människa tillbes i samma akt och stund, men att endast Gud mottar lovet och äran. Verserna 10-14 avslöjar för vad Gud äras och mottar lov. Kungen tillbes så tillvida att han är Guds representant på jorden, och styr i HERRENs anda, å HERRENs vägnar, är meningen. Detta gör inte kungen till YAHWEH eller till en avgud. På smma sätt ska Kristus styra sitt rike å Faderns vägnar – ett rike han sedan ska överlämna till Fadern, utan att för den skull vara samma Gud som HERREN eller en avgud.24. Även begreppet echad har du missförstått. Visst är Fadern och Sonen en, men i intention och handling. Inte i natur. Det visar Johannes 10 och 17 tydligt. Begreppet betyder inte heller, som din vän här i bloggen påstår, en sammansatt enhet. 5Mos 6:4 har inte för avsikt att undervisa Guds antal, men att för folket förklara att HERREN är den som ensam ska tillbes. Ingen annan, precis som med budskapet hos Jesaja. Att HERREN däremot är fråga om en person, var folket helt ense om. Det är nämnilgen substantivet som avgör om en sammansatt eller enskild enhet avses. Därför kan begreppet användas om en människa eller ett par. Dvs kontexten avgör. I fallet 5Mos 6:4 vet vi därför att begreppet syftar på en enskild enhet, då HERREN beskrivs med bestämd form singular samt med personliga pronomen som han (10, 15, 17, 19, 21, 23-25), hans (2, 13, 22) och honom (13, 16).Svara- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdDet var egentligen inte så mycket som behövdes svara på. Några punkter får du ändå.Punkt 19. Nu ger du dubbla budskap igen.Punkt 21. Allt Guds rådslut måste tas med i bedömningen av Jesu person.Punkt 22. Judarna vågar inte nämna YHWH’s namn och har bytt ut YHWH mot Adonái, betyder det att de menar att YHWH är en ”lite mindre Herre”? När vi läser HERREN Herren står det i hebreiskan YHWH Adonái. Hur kommenterar du det? Varför säger Jesus ”Om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”? Och varför säger Jesus ”Bryt ner detta tempel, så skall jag resa upp det på tre dagar.? Det templet Han talade om var hans kropp.” Hur går dessa verser ihop med unitarianismen?Punkt 23. Precis! Varför tillbes en annan än Fadern i himlen? Varför, när vi strikt fått höra att vi inte ska tillbe andra gudar? Gör Fadern ett undantag för Jesus eftersom han var så lydig? Blanda inte begreppen. Fadern och Sonen är två skilda personer. Ingen har sagt något annat. Men båda är Gud. Mottar inte Lammet lovet och äran? ” Lammet, som blev slaktat, är värdigt att ta emot makten, rikedomen och visheten, kraften och äran, härligheten och tacksägelsen”. Vad är skillnaden menar du?Punkt 24. Ja, men självklart, i dina ögon har jag missförstått mycket. Varför läser du t.ex. inte den text jag har gett som exempel? Jag är inte ensam i min förståelse av echad. Jag har gett två judiska Messias-troende som exempel, två professorer vid två olika universitet. [Länk] Jag tycker det borde räcka. Ovan fick du en judisk Messias-troende YouTube-kanal du kan gå till och lyssna hur dessa tolka och förstår Bibeln. Jag är inte ensam i min tro som du påstår.Avslutningsvis vill jag säga, om du inte har något nytt att anföra så avslutar vi samtalet här, och jag tackar för dina kommentarer. Det är alltid intressant att diskutera detta ämne och Kristologi/Teofani behövs lyftas fram då det råder så många åsikter i ämnet.Svara1
Paulus gör en tydlig distinktion i texten mellan Gud och Herren Jesus Kristus (21, 24).B. De grekiska manuskripten
Det finns grekiska manuskript som säger ”Herren” istället för ”Gud”. Många trinitariska teologer tror att ”Herren” är originalläsningen. Det skulle i så fall skrivas:”Ge därför akt på er själva och hela hjorden i vilken anden den helige satte er till att vakta Herrens församlingen, som han vann åt sig med sitt eget blod.”En av orsakerna är att man inte kan finna något stöd i Skriften för att Gud skulle ha blod.1. Det finns de grekiska manuskript som läser “församlingen av Herren”, dvs ”Herrens församling”. istället för “församlingen av Gud” eller ”Guds församling”. Många trinitariska lärda anser att ”Herren” är originalläsningen, just därför att Skriften inte nämner på något annat ställe att Gud skulle ha blod. Om de grekiska manuskript som läser ”Herren” tillhör de ursprungliga, så är ”problemet” löst. Emellertid är det så, att forskarna anser att god textuell forskning visar att ”Guds församling” är den korrekta läsningen.2. Både the American Bible Society och the Institute For New Testament Research i Tyskland (som producerar the Nestle-Aland Greek text) är överens att manuskriptbevisen stöder läsningen tou haimatios tou idiou, bokstavligen: ”blodet av hans egen (Son)”, och inte idiou haimatios, “sitt eget blod.” Gud betalade för vår frälsning med blodet från sin egen Son, Jesus Kristus (Matt 26:28, Rom 3:25, Ef 1:7, 1Pet 1:19, Upp 1:5, 5:9).3. Textnoteringen i botten på varje trinitariansk NIV Study Bible ger meningen “his own blood” dess korrekta innebörd: ”the blood of his own one,” i betydelsen ”hans egen dyrbara”, syftande på hans egen Son.Här listar jag de sju olika, samt de top fem vanligaste manuskripten är listade för varje avläsning:κυριου (Herrens) (p74, A, C*, D, E) (ASV, REV)
κυριου Ἰησοῦ (Herren Jesu) (Ambrosiaster)
Ἰησοῦ Χριστοῦ (Jesu Kristi) (itm)
Χριστοῦ (Kristi) (Athanasius, Theodoret)
κυριου και Θεοῦ (Herrens och Guds) (C3, P, 049, 326, 1241)
κυριου του Θεοῦ (Herren Guds) (88, 330, 1877, Byzpt) (WEB)
Θεοῦ (Guds) (א, B, 056, 0142, 104)C. Alternativa översättningar
Common English Bible (CEB)
“Watch yourselves and the whole flock, in which the Holy Spirit has placed you as supervisors, to shepherd God’s church, which he obtained with the death of his own Son.[a]”Complete Jewish Bible (CJB)
“Watch out for yourselves, and for all the flock in which the Ruach HaKodeshhas placed you as leaders, to shepherd God’s Messianic community, which he won for himself at the cost of his own Son’s blood.”Contemporary English Version (CEV)
“Look after yourselves and everyone the Holy Spirit has placed in your care. Be like shepherds to God’s church. It is the flock that he bought with the blood of his own Son.[a]”Darby Translation (DARBY)
“Take heed therefore to yourselves, and to all the flock, wherein the Holy Spirit has set you as overseers, to shepherd the assembly of God, which he has purchased with the blood of his own.”Expanded Bible (EXB)
“Be careful for [Keep watch over] yourselves and for all the ·people [L flock] the Holy Spirit has ·given to you to oversee [L made you overseers/guardians; John 21:16]. You must be like shepherds to the church of God,[a] which he ·bought [orobtained] with the ·death of his own Son [L with the blood of his own (Son); or with his own blood].”Good News Translation (GNT)
“So keep watch over yourselves and over all the flock which the Holy Spirit has placed in your care. Be shepherds of the church of God,[a] which he made his own through the blood of his Son.[b]”Lexham English Bible (LEB)
“Be on guard for yourselves and for all the flock among which the Holy Spirit has appointed you as overseers, to shepherd the church of God which he obtained through the blood of his own Son.[a]”Enligt Bruce Metzger gjorde United Bible Societies Editorial bedömningen att det var mer troligt att läsningen Θεοῦ blev ändrad till κυριου än vice versa. Om du vill ha mer information om varför Θεοῦ valdes, och argumenten för och emot varje variant, rekommenderar jag läsning Bruce M. Metzger A Textual Commentary on the Greek New Testament.För mig verkar det resonemanget bakvänt. Eftersom det runt det andra och tredje århundradet fanns starka krafter som ville betona Jesu gudomlighet, är det inte troligt att man gått från ‘Guds’ till ‘Herrens’. Tvärtom är det troliga att man gått från ‘Herrens’ till ‘Guds’, då ‘Herren’ (Messias) var en lägre titel än ‘Gud’. Det fanns inga krafter på den tiden som ville reducera Kristi status. Som du ser har både ASV och REV valt ‘Herrens’.Jesus (Mark 10:45), Paulus (Rom 3:24, Gal 3:13, 1Tim 2:6), Petrus (2Pet 2:1) och Johannes (Upp 5:9) menar, tillsammans med Hebreerbrevets författare (Heb 9:15) att att det är Kristus, tillika Herren som friköpt oss åt Gud med sitt blod. Paulus, som skriver Galaterbrevet år 57, Romarbrevet år 58, håller sitt tal till församlingen i Efesus (Apg 20:28) år 62, och skriver sitt första brev till Timoteos år 63. Paulus gör i sina brev tydlig åtskillnad mellan Gud (Fadern) och Herren (Jesus Kristus) (1Kor 8:6, Ef 4:5-6). Att Paulus skulle frångå den principen och växla mellan begreppen ‘Herren’ och ‘Gud’ är alltför långsökt.
Kan det vara så att orginalläsningen är ‘Herrens’? Sedan har tillägget ‘Jesu’ kommit, för att markera vilken herre det är fråga om. Därefter har man, trogen den teologiska övertygelsen, enligt ovan, skrivit ‘Jesu Kristi’, för att ytterligare markera vem det är fråga om. På andra kanten har det funnits krafter som velat stärka Kristi gudomliga status och gjort tillägget ‘Guds’, så att det blivit ‘Herrens, och/tillika Guds’. Och sedan ‘Herren Guds’, och till slut, ‘Guds’.D. En alternativ lösning
Jag ser att det kan finnas ännu en lösning:
”Ge akt på er själva och på hela den hjord som Den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling, som han (Kirstus) har köpt med sitt eget blod.”Korrekt översättning:
”Ge akt på er själva och på hela den hjord, bland vilka helige Anden har tillsatt ledare att leda Gudens församling, som han köpte med det egna blodet.”
Vem är aktören i texten? Det är Anden! Det är han som tillsätter ledare i församlingen. Vem är då Anden i sammanhanget?”4 Det finns olika slags nådegåvor, men Anden är densamme. 5 Det finns olika slags tjänster, men Herren är densamme. 6 Det finns olika slags kraftgärningar, men Gud är densamme, han som verkar allt i alla” (1Kor 12:4-6).
Här är det Anden som fördelar nådegåvorna, och Herren som verkar tillsätta tjänster och ämbeten. Men i Apg 20:28 tillsätter Anden tjänster. Det indikerar att Anden och Herren är identiska. Stöder Skriften en sådan tanke?
”Så står det skrivet: Den första människan, Adam, blev en levande varelse. Den siste Adam blev en livgivande ande” (1Kor 15:45). Jfr 2Kor 3:6.“6 Han har gjort oss dugliga till att vara tjänare åt ett nytt förbund, som inte är bokstavens utan Andens. Ty bokstaven dödar, men Anden ger liv. 7 Redan dödens ämbete, som med bokstäver var inristat på stenar, framträdde i sådan härlighet att Israels barn inte kunde se på Moses ansikte för dess strålglans, fast den glansen bleknade. 8 Hur mycket större härlighet skall då inte Andens ämbete ha” (2Kor 3:6-8)?”16 Men närhelst någon omvänder sig till Herren, tas slöjan bort. 17 Herren är Anden, och där Herrens Ande är, där är frihet. 18 Och vi alla som med avtäckt ansikte skådar Herrens härlighet som i en spegel, vi förvandlas till en och samma bild, från härlighet till härlighet. Det sker genom Herren, Anden.” (2K0 3:16-18)”4 Ty den här tidsålderns gud har förblindat de otroendes sinnen, så att de inte ser ljuset som strålar ut från evangeliet om Kristi härlighet – han som är Guds avbild. 5 Vi predikar inte oss själva, utan Jesus Kristus som Herren,” (2Kor 4:4-5)Det råder ingen tvekan om att ”Anden” ”Herren” och ”Jesus Kristus” i dessa texter är identiska. Det är därför inte otroligt att ”helige Anden” i Apg 20:28 är Jesus själv, som livgivande ande. Det är han som under sitt jordeliv gett sitt blod. Det är hans som är versens aktör. Det är han som tillsätter tjänster, just för att han är den som friköpt församlingen med sitt blod.Versen bevisar därför inte att Gud har blod eller att han har gett sitt blod för Kristi församling.Svara
- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdSom Harry Forsgren så uppmärksamt påpekar så bestrider du helt klart att Jesus är Gud. Dina två motsägande fraser visar att du inte är övertygad om, eller tror att Jesus är Gud kommen i köttet fastän Joh. 1:14 säger att Gud blev kött. Och lik Jehovas Vittnen erkänner du att Jesus är en gud, konstigt nog skrev du Gud med stort G. I samma veva skriver du att Fadern uppenbarades i GT och Sonen i NT, och det här är modalism/oneness-lära. Är du modalist? (För den som inte vet, modalister förnekar inte Jesu Gudom utan förklarar det med att Gud uppenbarade sig som Fadern i GT, som Sonen i evangelierna och som den Helige Ande i församlingen.) Hursomhelst är din teologi förvirrad. Förklara gärna för oss var du står gällande treenigheten.Punkt 1-3. Du ger mig Tit. 1:3 för att visa att Gud är Frälsaren, och jag har inga problem med den versen då treenighetstroende tror att Jesus är Gud. Men vers 4 gäller plötsligt inte längre för nu är det Jesus som benämns som Frälsare, och här gör du dig själv två Frälsare, en andlig och en fysisk. Du motsäger Guds ord när du skriver att det finns flera Frälsare, när HERREN själv säger ”Förutom mig finns ingen Frälsare”, med andra ord det finns bara en Frälsare eftersom HERREN är echad. Du skrev ”Det faktum att både Gud Fadern och Herren Jesus Kristus, var och en för sig kallas frälsare, innebär de bägge, var och en för sig utgör en frälsare, och innehar en frälsarfunktion”. Det här är något av mest förvirrade jag läst. Alla sekter vill förminska Jesu Gudom och upphöja Hans mänsklighet, och du ställer dig därför i den kategorin.Vi treenighetstroende har inga problem med vers 4. Vi säger amen, Gud är Frälsaren, för vi har förstått vem Jesus verkligen är, något som är fördolt för antitrinitarianer. För i våra öron hör vi Paulus tydligt och klart, gång på gång, säga att Jesus är både Gud och Frälsare. Här visar du din stora brist på kunskap och insikt.Alla treenighetstroende förstår Titus brev korrekt, när vi läser ordet Frälsare så ser vi Jesus som Gud. Och varje apostel beskriver Jesus på precis samma sätt. Jag vet inte varifrån du har fått att alla epistlarna styrker din syn, för så är alltså inte fallet. Hade du visat mig en enda vers som säger att Fadern är Frälsaren hade du ställt allt i ett annat ljus. Men nu finns det ingen sådan vers. Det finns alltså enligt dig två stk Herren, två stk Frälsare, men bara Fadern är Gud? Paulus säger vi har bara en Gud, Fadern, och en Herre, Jesus Kristus. Därför håller inte ditt argument vatten. För oss är detta ingen motsättning för vi vet att både Elohim och Theos, YHWH och Kyrios beskriver Fadern och Sonen och är gudomliga titlar. Det här är heretiskt resonemang från dig. Jag kan ge dig ett exempel från Gal. 1:1 ”Från Paulus, apostel utsänd inte av människor eller genom någon människa, utan av Jesus Kristus och Gud, Fadern, som har uppväckt honom från de döda.” Paulus var inte utsett till apostel av någon människa, kallelsen fick han inte från de andra apostlarna eller genom någon profet eller genom handpåläggning, utan han fick den genom en uppenbarelse från Jesus Kristus personligen. Och detta betyder att Jesus är Gud, precis som Fadern är Gud. Andra exempel där kallelsen kommer direkt från Gud är Hesekiel, Jeremia, Jesaja och Daniel, m.fl. Det är bara att du sätter dig ner och jämför deras kallelse med Paulus kallelse, så ser du vem Jesus är.För oss treenighetstroende är Gud en ”vad” och tre ”vem”, där ”vad” är en klass eller familj helt unik, och högt över alla änglar och människor och djur. I denna familj/klass finns det bara tre personer: Fader, Son och Helig Ande, och när vi läser ordet ”Gud” läser vi inte indirekt ”Fadern” som du gör, eftersom ordet Gud antingen pekar på Fadern, Sonen eller Anden. Det är alltså kontexten som avgör vilken av de tre personerna i Gudomen som menas. När det står ”Gud, vår Frälsare” betyder det för oss att hela Gudomen är innefattad i frälsningsverket, både Fadern och Sonen och den Helige Ande, och indirekt betyder det att Jesus ÄR Gud. Men här måste du läsa in något i texten som inte finns.Titus 2:13 är med andra ord helt korrekt översatt i SFB98 just därför att alla andra brev säger precis samma sak, och just därför kan man med stor frimodighet använda den versen som bevis på Jesu Gudom, trots din hänvisning till alla ”experter” som säger annorlunda.Jag bemöter alltså just ditt påstående att Tit. 2:13 inte kan användas för att styrka Jesu Gudom, där du tvärtemot helheten av brevets budskap skriver ”Tit 2:13 är felaktigt översatt, i ljuset av brevets helhet”. Och det gjorde jag genom att påvisa att vi gång på gång läser att Kristus är Frälsaren som Paulus beskriver i 1:4b ”Nåd och frid från Gud, Fadern, och Kristus Jesus, vår Frälsare.” vilket följer att Jesus är Gud när vi kommer till 2:10 ”…så att de i allt är en prydnad för Guds, vår Frälsares, lära.” Och återigen poängterar Paulus Jesu Gudom: 2:13 ”medan vi väntar på det saliga hoppet, att vår store Gud och Frälsare Jesus Kristus skall träda fram i härlighet.” Här ser vi Gudomen, treenigheten tydligt som vi förstår den och som jag förklarade här ovan: 3:4 ”Men när Guds, vår Frälsares, godhet och kärlek till människorna uppenbarades, frälste han oss, inte för rättfärdiga gärningar som vi hade gjort, utan på grund av sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i den Helige Ande, som han utgöt över oss genom Jesus Kristus, vår Frälsare.”Och just därför kan vi läsa i Uppenbarelseboken 19:1 att den stora skaran kunde ropa: ”Halleluja! Frälsningen och äran och makten tillhör vår Gud.”Och eftersom Jesus är Frälsaren är Han även Gud, varav jag visade Jesaja 42:8, 48:11, 43:3 och 43:10. Du verkar mena att Paulus är förvirrad och inte fattar skillnaden mellan Domareboken frälsare och Jesus, och att han blandar begreppen. Om så var fallet är Paulus inte mycket till bibellärare. Men det är däremot du som inte förstått att lagen var en förmyndare, en lärare, en skuggbild av Kristus Jesus som är verkligheten själv, och det betyder att varje ofullkomlig domare var en skuggbild av den Fullkomlige Domaren som skulle komma. Allt i GT är skrivet för vår undervisning, allt och alla i GT är en skuggbild på Honom, och Kristus är den centrala personen genom alla Skrifter.Du menar att bara Fadern är Frälsaren och att Paulus inte syftar på Jesus när han skriver ”vår Gud och frälsare”. Genom att påstå detta nedvärderar du Fadern, om det nu är så att Jesus bara är en frälsare på lik linje med Domarbokens frälsare eftersom både Fadern och Sonen kallas Frälsare av Paulus. Detta är, om något att förneka att Jesus är Gud, som du påstod dig inte göra.Vad klassisk kristen tro för fram kan styrkas med många andra verser. Jesu Gudom kommer tydligt fram i bl.a. 2 Petr. 1:1 ”Från Simeon Petrus, Jesu Kristi tjänare och apostel, till dem som genom rättfärdigheten från vår Gud och Frälsare Jesus Kristus har fått på sin lott samma dyrbara tro som vi.” Och Jesus som Herre och Frälsare kommer tydligt fram i 2 Petr. 1:11 ”Då skall ni få en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike.” Petrus erkänner öppet att Jesus är både Gud och Frälsare och Herre.Så nu över till punkt 4 där du menar att min förståelse av Jes. 42:8 är djupt missvisande. Paulus visar med allt tydlighet att Jesus är HERREN, att Jesus bär förbundsnamnet YHWH, när han i närmare 42 verser hämtat från GT pekar på Jesus. Och han använder ungefär 75% av dessa verser hämtade från GT i sina citat angående Jesus Kristus. Här kommer ett par av dem.Rom. 10:13 ”Ty var och en som åkallar Herrens namn skall bli frälst.” är hämtat från Joel 2:32 ”Och det ska ske att var och en som åkallar HERRENS namn skall bli frälst.” Joel använder här Guds förbundsnamn YHWH och Paulus använder samma förbundsnamn YHWH om Jesus. Detta sätter ribban högt för oss och gör att varje gång vi läser ordet ”Herren” i Nya Testamentet förstår vi att det talas om Guds förbundsnamn YHWH. Detta gör att vi gör som Paulus uppmanar, att vi bekänner att Jesus är YHWH – HERREN. Vi vill ära både Fadern och Sonen genom att följa Paulus’ teologi.Fil. 2:11 ”och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.” är hämtat från Jes. 45:23 ”Jag har svurit vid mig själv, ett sanningsord har utgått från min mun,
ett ord som inte skall tas tillbaka: För mig skall alla knän böja sig.
Alla tungor skall ge mig sin ed…” Vers 18 i Jesaja 45 visar oss att det är HERREN (YHWH) som talar och säger detta, alla tungor ge mig sin ed, att Jesus är YHWH!Paulus går så långt att han i Rom. 10:9 säger att vi måste bekänna att Jesus är HERREN för att bli frälsta. ”Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren…” Om du inte ser kopplingen mellan GT:s YHWH och NT:s Kyrios finns det nog inget mer jag kan göra för dig.Därför är min förståelse av Jesaja 42:8 inte ”djupt missvisande” som du påstod, utan det är ett genomgående tema i hela Bibeln. Det finns så mycket mer jag kan skriva om detta, men jag får välja att låta bli annars blir det för långt svar.Andra verser som styrker vad jag säger. (Har du motargument ber jag dig först läsa igenom kommentarerna)Apg. 20:28Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.1 Joh. 5:20Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. ← Han är den sanne Guden och det eviga livet.Joh. 1:1 I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud.Rom. 10:9Om du därför med din mun bekänner att Jesus är Herren och i ditt hjärta tror att Gud har uppväckt honom från de döda, skall du bli frälst.
- HaFos funderingarTack Jon-Are för ett bra, Bibelenligt och omfattande svar. Vigg Ragnagård dock synes ha ett dubbelt budskap: Dels ”bestrider jag inte att Jesus är Gud”. ”Att därför mena att Jesus är Gud… är fåfängt.”Han påskiner också att Du skulle ha tre Gudar med en ”Gud Sonen”. Vigg Ragnagård synes vara helt oförmögen att i ett Andens helhetsljus över allt Guds Ord se vem Jesus är ”Guds fullhet lekamligen…som var hos Gud och var Gud som vart kött”.Han verkar helt oförmögen att se att Gud är en sammansatt enhet av Fader Son och Ande i en enda Gud av ”Jag är Herren, Herren är en”. Han ser inte att det finns i hebreiskan två ord för EN nämligen ECHAD = en, en enhet – lat unus = sammansatt enhet; och YACHEED = endast EN – lat unicus = absolut EN.I uttrycket ”Gud är en” handlar det om ECHAD, vilket påvisar att det handlar om en sammansatt enhet.Han ser inte vad Jesus säger i Joh. 8:24,25 ” ty om ni inte tror att jag är den jag är skall ni dö i era synder.” Vad Jesus här åsyftar är Hans egen bekännelse som är densamma som Faderns:”JAG ÄR”. Alltså att de tillsammans är förenade i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Alltså att den som inte ”tror att jag är den jag är skall dö i era synder.”Han ser inte vad Jesus säger: Joh. 14 vers 22 – 24: ”…Om någon älskar mig, håller han fast vid mitt ord. Och min FAR ska älska honom, och (OBS!) VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.”Joh 15:26-27: ”Men när Hjälparen kommer som jag ska sända er från Fadern, sanningens Ande som utgår från Fadern, då ska han vittna om mig.”Jesus säger att det är Han som ska sända Honom: ”jag ska sända”. Från vem ska Jesus sända Hjälparen? Jo, ”från Fadern” och vem är Han som sänds? Jo, ”sanningens Ande som utgår från Fadern”.Och vad är då sanningens Andes uppgift? Jo, att vittna om vem Jesus är och har gjort: ”då ska han vittna om mig.”Joh 16:12 – 15: ”Jag har mycket mer att säga er, men ni kan inte bära det nu. Men när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen. HAN ska inte tala av sig själv utan bara tala det han hör, och HAN ska förkunna för er vad som kommer att ske.HAN ska förhärliga mig, för han ska ta av det som är mitt och förkunna för er. Allt som Fadern har är mitt. Därför sade jag att HAN ska ta av det som är mitt och förkunna för er.”Joh 16:23 – 24: ”Den dagen kommer ni inte att fråga mig om något. Jag säger er sanningen: Vad ni ber Fadern om i mitt namn, det ska han ge er. Hittills har ni inte bett om något i mitt namn. Be och ni ska få, så att er glädje blir fullkomlig.”Men med seende ögon tycks en del inte se vad som står i vad Jesus säger om den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ser inte orden:”min FAR ska älska honom, VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.” Vem/vilka är är det då som kommer när Jesus säger: ”när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen.”Jo, ”Jag ska inte lämna er faderlösa FADERN, jag ska komma till er SONEN”. ”när HAN kommer, sanningens Ande”.”Då ska han leda er in i hela sanningen” om vem Jesus är och har gjort och hur Han ingår i den sammansatta enheten/treenigheten av Fader Son och Ande.Jag upprepar detta skeende för det är så viktigt för sann Kristen tro kring vem Jesus är och har gjort med sitt blodsoffer på korset:Hebr. : ”När vi nu har en stor överstepräst som har stigit upp genom himlarna, Jesus, Guds Son… Dit gick Jesus in och öppnade vägen för oss, när han blev överstepräst för evigt, på samma sätt som Melkisedek…därför har han ett prästämbete som är evigt. Därför kan han också helt och fullt frälsa dem som kommer till Gud genom honom… Det var en sådan överstepräst vi behövde, en som är helig, oskyldig, obefläckad,skild från syndare och upphöjd över himlarna. Han måste inte bära fram offer varje dag som de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets. Det gjorde han en gång för alla när han offrade sig själv…Genom det större och fullkomligare tabernaklet…gick han in i det allra heligaste en gång för alla, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning…Han har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud…Detta är blodet för det förbund som Gud har befallt…Kristus gick inte in i en helgedom som är gjord av människohand och som bara är en bild av den verkliga helgedomen. Han gick in i själva himlen för att nu träda fram inför Guds ansikte för vår skull…nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut för att genom sitt offer utplåna synden. Och liksom människan måste dö en gång och sedan dömas, så blev Kristus offrad en gång för att bära mångas synder. Och han ska träda fram en andra gång, inte för att bära synd utan för att frälsa dem som väntar på honom.”Det är här uppenbart att det är på korset som försoningen sker och ovänskapen med Gud – åtskillnaden från Gud är löst för att världen/människorna ”ska leva” i Guds gemenskap.Det är här uppenbart att där på korset är alltså segern över åtskillnaden från Gud vunnen och AVSLUTAD. Då återstår segern över den kroppsliga döden att vinna. Vilket sker i Kristi (människa och Gud förenade) kroppsliga uppståndelse.Den kroppsliga döden kan inte behålla Jesus som i sin syndfria rättfärdighet är förenad med Guds eviga liv. Han blir så ”Uppståndelsen och Livet”.Något som Han själv förmedlar till oss genom sin Ande när vi kommer till tro på vem Han ÄR – Gud själv kommen i kroppslig gestalt – ”Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet”.”Då ni nu har kommit till tro har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande vilken är en underpant/sigill/äganderättsstämpel på vårt arv..” Ef. Kap. 1.Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Jesus ingår som Son i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ger DET RENA OFFRET (Som förebilderna i GT visar att offret skulle vara) på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Gud själv är så inbegripen i detta offer så att Han uttrycker att Han ”köpt församlingen med sitt eget blod”.”I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder…Han har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud.” ”i honom har också ni, när ni kom till tro, fått den utlovade helige Ande som ett sigill.” Här samverkar hela den sammansatta enheten av Fader Son och Ande!!Gud är i Jesus Kristus i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande, den som ger offret och som själv är tillfreds med offret när Han, när Jesus säger att det är fullbordat på korset, visar att vägen då in till Hans gemenskap nu är öppen när förlåten in till det allra heligaste rämnar mitt itu.Bibeln fokuserar det rena, syndfria offret av Kristi kropp och blod som det giltiga och tillräckliga offer som Gud krävde för mänsklighetens syndaskuld. Ingen annan kunde bära fram det offret för ingen syndfri och av syndens natur obesudlad människa fanns som levde i förening och enhet med Gud.Det är KRISTI (enheten av Gud och människa) kropp och blod som är det giltiga och tillräckliga offret.Vigg Ragnagård förvanskar vem Jesus är. Därmed blir det också förvanskat vad Jesus gjort. Vigg Ragnagård har alltså en annan Jesus en annan ande och ett annat Evangelium.Svara1
- HaFos funderingarVigg RagnagårdEn liten test om Du fortfarande kör med dubbla budskap Vigg när Du säger att Du Du inte bestrider att Jesus är Gud och bara menar att det inte går att visa det utifrån Tit 2:13.Är Jesus Gud i den sammansatta enheten Fader Son och Ande? Ja eller nej! Skippa alla utläggningar. Bara enkelt ja eller nej!Svara1
- HaFos funderingarVigg RagnagårdTack för svaret! Då vet vi att Du inte ser Bibelns klara utläggning om vem Jesus är och har gjort. Du har alltså en annan Jesus en annan ande och ett annat Evangelium.Då vet vi att detta ord från Jesus gäller Dig: Joh. 8:24,25 ” ty om ni inte tror att jag är den jag är skall ni dö i era synder.” Vad Jesus här åsyftar är Hans egen bekännelse som är densamma som Faderns:”JAG ÄR”. Alltså att de tillsammans är förenade i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Alltså att den som inte ”tror att jag är den jag är skall dö i era synder.”Du kan aldrig i evighetens värld säga att denna Din situation var det ingen som påtalade för Dig!!Svara1
- HaFos funderingarVigg RagnagårdEn liten test om Du fortfarande kör med dubbla budskap Vigg när Du säger att Du Du inte bestrider att Jesus är Gud och bara menar att det inte går att visa det utifrån Tit 2:13.Är Jesus Gud i den sammansatta enheten Fader Son och Ande? Ja eller nej! Skippa alla utläggningar. Bara enkelt ja eller nej!Svara1
9 OKTOBER, 2022 KL. 20:27Innebär det att bl a Johannes Döparen (Matt 3:11), hövitsmannen (8:8), Sakarias (Luk 1:18), ängeln Gabriel (19), Maria (38), Petrus (5:8), den förlorade sonen (15:19, är Gud? Om inte, varförSvara
12 OKTOBER, 2022 KL. 21:57Punkt 19. “Nu ger du dubbla budskap igen.”
Beskriv varför det är dubbla budskap.Punkt 21. “Allt Guds rådslut måste tas med i bedömningen av Jesu person.”
Summan blir att Jesus inte är den ende, sanne Guden. Endast Fadern är det, enligt Jesus (Joh 17:3, 20:17, och Paulus (1Kor 8:6). Säger Jesus att Fadern (singular) är den enda sanne Guden (singular), kan ingen annan vara det samtidigt. Inte Jesus, inte Den helige Ande. Fadern är det exklusivt, och utrymme finns inte för någon annan. Det är Jesus själv som säger detta, och han säger det direkt till Fadern, i bön. Det trumfar allt annat, och behöver inte; får inte tolkas i ljuset av obskyra verser som “verkar säga att Jesus är Gud”.Punkt 22. Adonái betyder Herre. Inte YAHWEH. För att markera att det är fråga om den högste HERREN, lägger man á mellan n och i. Den mindre Herren stavas adoni. Detta saknar emellertid betydelse, då inget av dessa namn har någon egentlig koppling till tetragrammaton, och vi vet att ursprungstexten (grundtexten) har YAHWEH om den större HERREN, och adoni som den mindre.“Varför säger Jesus ”Om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”?”
Om de inte tror att Jesus är Världen Ljus (12) i.e Människosonen (28) i.e Messias (7:41) och Profeten (7:41) ska de dö i sina synder.
“Och varför säger Jesus ”Bryt ner detta tempel, så skall jag resa upp det på tre dagar.? Det templet Han talade om var hans kropp.” Hur går dessa verser ihop med unitarianismen?”Jesus ger ett passande svar på judarnas fråga, som i grunden är: ”Vilket tecken ska du visa oss som bevisar att du har auktoritet att göra det du gör?” Jesus har just renat templet från mångleri, och har som Messias auktoriteten att göra det. Men vilket tecken visar att han var Messias? Uppståndelsen! Jesus gör klart när han säger att inget tecken (det vill säga inget tydligt obestridligt tecken) skulle ges till den generationen förutom uppståndelsen (Matt 12:40). Dessutom gör Petrus det klart i sin undervisning på pingstdagen att det är uppståndelsen som absolut visar att Jesus är Herre och Messias (Apg 2:36).Den uppenbara svårigheten i Johannes 2:19, som orsakar vissa problem, är att Jesus sa att ”jag” kommer att resa upp detta tempel. En av dem är att de andra gångerna Bibeln talar om att Jesus reser sig från de döda är det Fadern som uppväcker Jesus. Han uppväcker inte sig själv. Många verser säger tydligt att det är Gud som uppväcker Jesus (jfr Apg 2:32, 4:10, 5:30, Rom. 10:9, 1 Kor 6:14, Gal 1:1, 1Tess 1:9-10). Ett annat problem som orsakas av att Jesus säger ”Jag ska uppväcka det” är att Jesus dog på korset, så om Jesus är död kan han inte uppstå från de döda av sig själv.När en enda vers verkar säga något som är svårt och/eller motsäger många andra verser, bör vi inte omtolka de många tydliga texterna så att de överensstämmer med den ena motsägelsefulla versen. Om vi baserar vår teologi på en oklar eller svårtolkad text och bortser från de tydliga, går vi fel. Det korrekta tillvägagångssättet att överväga andra möjligheter som översättningsfel eller att stycket helt enkelt betyder något som vi inte har övervägt. Även om en text förblir oklar, också efter att ha övervägt andra möjligheter, bör vi inte överge de många tydliga texterna, och acceptera en motsägelsefull tolkning.När det gäller Johannes 2:19, är Jesu uttalande kryptiskt. De religiösa ledarna Jesus talar med förstod honom inte (Joh 2:20). Jesu lärjungar som är med honom fattar inte vad han säger förrän långt senare (Joh 2:22). När Johannes skrev sitt evangelium inser han att de som läser det inte skulle förstå, och förklarar för dem (Joh 2:21). Men det finns en nyckel i sammanhanget som visar att Jesus inte motsatte sig den tydliga läran att Gud skulle uppväcka honom från de döda. Bara några få verser efter Joh 2:19 (vers 22) säger att Jesus ”uppväcks”, och det grekiska verbet är passivt, vilket indikerar att någon [Gud!] uppväckte Jesus och att han inte uppväckte sig själv. Det faktum att Jesu uttalande i Joh 2:19 tätt följs av uttalandet att Jesus ”uppstod” visar oss att författaren till Johannesevangeliet inte trodde att Jesus säger att han skulle uppstå från de döda. Dessutom fortsätter Johannesevangeliet att lära ut att Jesus ”uppstod”, som vi ser i Joh 21:14.Varför uttryckte då Jesus sig som han gjorde? Även om Bibeln inte specifikt säger det, finns det några troliga möjligheter. Innan vi går in på dessa bör vi komma ihåg att när Jesus talar till otrogna, brukade han tala i dolda ordalag:”Er är det givet att känna till himmelrikets heliga hemligheter, men dem är det inte givet. … Och i dem uppfylls Jesajas profetia, som säger: När ni hör skall ni höra men aldrig förstå, och när ni ser skall ni se men aldrig förstå” (Matt 13:11, 14).De religiösa ledarna blev så småningom frustrerade över Jesu kryptiska tal och kom vid ett tillfälle till honom och säger: ”Hur länge ska du hålla oss i ovisshet? Om du är Messias, så säg det öppet till oss” (Joh 10:24)! Märk väl att kravet från de religiösa ledarna att Jesus ska tala till dem ”tydligt” finns i samma evangelium som har Jesu kryptiska uttalande om att resa upp hans döda kropp ”tempel”.Så i vilken mening säger Jesus att ”jag” kommer att resa upp ”detta tempel?”1. En möjlighet är att han visste att det låg i hans makt (genom Fadern) att leva ett syndfritt liv i total lydnad mot Gud så att Gud kan resa honom. Således kan Jesus ha syftat på det faktum att han i viss mån äransvarig för sin uppståndelse precis som människor i viss mån är ansvariga för sin frälsning. Hur så? Vi är ansvariga för vår frälsning eftersom vi måste acceptera Herren Jesus för att bli frälsta. På ett liknande sätt är Jesus ansvarig för att hålla sig ”utan fläck eller lyte” och att till fullo lyda Faderns vilja för att kunna uppstå. Jesus är offret för mänsklighetens synder, och ett offer som är fläckigt är oacceptabelt för Herren (3Mos 22:17-20; Mal 1:6-8). Eftersom den händelsen i Johannes utspelar sig i början av Jesu tjänst, vett han att han har en lång och svår väg framför sig. Således, till en viss grad, är Jesu öde i hans egna händer, och han kan därför säga: ”Jag ska resa det.”Det är vanligt i tal att om en person har en vital del i något så kan de tala som om de har gjort det. Ett exempel från det vanliga livet skulle vara, om en husägare anlitar en arbetare för att renovera köket, kan husägaren säga till en vän: ”Jag gjorde om mitt kök”, trots att personen bara betalar någon annan för att få det ombyggt. Principen förekommer på andra ställen i Skriften. Till exempel, i 2Sam 5 och 1Krön 11, attackerade David och hans män den jebusitiska staden Jerusalem. David har skickat sina män i förväg in i staden för att slåss och till och med sagt att den förste in i staden skulle bli hans general. Även om det är Davids armé som faktiskt erövrade fästet, säger Bibeln: ”David intog Sions fäste” (2Sam 5:7) eftersom David spelar en viktig roll i intagandet av staden. Samma typ av formulering kan ha använts av Jesus när han säger att han skulle höja sin kropp eftersom han är avgörande i att den uppväcks.2. En annan möjlig förklaring till varför Jesus säger: ”Bryt ner detta tempel, så skall jag resa upp det på tre dagar.” är att han talar direkt för Fadern. Jesus säger i Joh 14:24: ”Ordet som ni hör är inte mitt, utan Faderns som har sänt mig.” Jesus kan därför ha talat Faderns ord direkt på samma sätt som forna tiders profeter ofta sa: ”Så säger HERREN” och sedan talar direkt för Gud. Vi bör notera att när Jesus rensade templet i Matteus och Markus, citerade han från Skriften: Exempelvis i Matt 21:13 och Mark 11:17 citerar han Jes 56:7 och Jer 7:11. I dessa verser talar Jesaja och Jeremia i första person för Gud. Det är mycket möjligt att Jesus, som är Guds Son och Profeten, talar i första person för Gud precis som de profeter han citerade gjort många år tidigare.3. En sista möjlighet har att göra med begreppet ἐγερῶ (egerō). Det kan översättas: “gå upp”. Ordet ‘jag’ (ego) finns inte i grundtexten. Den lyder: “egerō auton”. ‘Auton’ betyder densamme/detsamma. I sammanhanget syftar det på templet. Bokstavligen blir det: “På tredje dagen går det (templet) upp” eller “blir det rest upp”. Att judarna i vers 20 antar att Jesus, indirekt och underförstått menar att det är han själv som ska resa det, har att göra med att de tror han syftar på det befintliga templet i Jerusalem. De tror däremot inte att han personligen, handgripligen, med egna händer, ensam ska bygga templet, men att han nyttjar inhyrd arbetskraft. På samma sätt är det inte Jesus själv som handgripligen uppväcker sig själv.Sammanfattningsvis måste Joh 2:19 ställas i relation de många tydliga verserna i Bibeln som säger att Gud uppväckte Jesus från de döda. Jesus talar i dolda ordalag till de icke troende religiösa ledarna, och ingen, inte de religiösa ledarna, inte Jesu lärjungar, och inte ens de människor som läser Johannesevangeliet många år senare, förstår vad Jesus säger utan förklaringen som Johannes ger i sitt evangelium.Punkt 23. Exakt! Vi ska inte tillbe andra gudar. Vad menas med det. I GT-kontexten handlar det om att vem än man anser vara Gud, är det denne som skapat allt, bär det yttersta ansvaret för en nations välgång etc. YAHWEH menar att han ensam är den som skapat universum, ensam är den som avlat nationen Israel och ensam är förmögen att förse sina barn. Han vill helt enkelt inte att folket vänder sig till främmande föräldrar. Vilken smärta innebär inte det? Tillbad man Molok, innebar det bl a att man kastade sina barn i en brinnande ugn. Detta är den bibliska kontexten. För det första är Jesus inte en avgud vid sidan av gud, då han inte har någon medfödd makt i sig själv, då all makt blivit honom given. Han var, är och förblir en människa (Apg 17:31). För det andra har han inget annat, ogudaktigt syfte, men tjänar helt och fullt sin Fader. För det tredje tillbes han inte av samma orsak som Fadern. Fade tillbes för skapandet av universum. Den tillbedjan får aldrig Sonen. Sonen däremot tillbes av de orsaker som anges i Upp. Skillnaderna i tillbedjan ligger i att Gud mottar tillbedjan för att han 1. Skapat allt (Upp 4:11). Lammet mottar tillbedjan för att han 1. blivit slaktad (5:9), 2. och med sitt blod friköpt människor åt Gud av alla stammar och språk och länder och folk (9) och 3. gjort dem till ett kungarike och till präster åt vår Gud, och de ska regera på jorden (10). I kap 15 sjunger de som besegrat vilddjuret Mose och Lammets sång till Gud, vilket visar att Lammet tillbad Gud:
”Stora och underbaraär dina gärningar, Herre Gud Allsmäktig. Rätta och sanna är dina vägar, du folkens Kung. 4 Vem skulle inte vörda dig, Herre, och prisa ditt namn? Bara du är helig, och alla folk ska komma och tillbe inför dig, för dina rättfärdiga domar har uppenbarats.”
Btw, ”Frälsningen tillhör vår Gud (Fadern), som sitter på tronen, och Lammet (Sonen)!” (7:10)Punkt 24. “kan echad också betyda ”allena.”” och “Ibland kan ordet ‘eḥāḏ betyda en men finns de gånger där det ordet indikerar en sammansatt enhet, eller en sammansatt en.” Men det är ju exakt vad jag säger! I 5Mos 6:4-5 är det däremot, enligt substantivet och de personliga pronomen fråga om en person singular, vilket jag tydligt bevisat.Svara1- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdNu räcker det för mig och den här diskussionen är som att kasta pärlor för svin.Jag ger dig skriftbevis efter skriftbevis som du avfärdar och bortförklarar. Och inte heller har du vågat fundera på vad jag skrivit. Min bedömning av dig är att du bär dålig frukt, att du inte är en troende, att du inte är pånyttfödd och därför inte har del i Guds rike. Jag satte mig ner och påbörjade ett svar men ju mer jag läste ju mer insåg jag att du inte är mottaglig och att du har valt att gå din egen väg.Och den här bibelversen tydliggör vad jag säger:Fadern som har sänt mig har vittnat om mig. Hans röst har ni aldrig hört, och hans gestalt har ni aldrig sett, och hans ord har inte förblivit i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt. Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig. Men ni vill inte komma till mig för att få liv. Joh. 5:37-4Du är inte ens medveten om vad du själv skriver och du frågar mig ”Beskriv varför det är dubbla budskap.” Du börjar litet smått med Tit. 2:13 för att påvisa att Jesus inte är Gud och menar att texten är felöversatt. Du fortsätter med att nedgradera Herren med orden ”Jesus är Guds härlighet” och inte Gud. När jag och Harry påpekar ditt dubbla budskap skriver du först så här ”I mitt inlägg bestrider jag inte att Jesus är Gud. Endast att det felaktigt att söka styrka Jesu gudom med Tit 2:13.”
Sedan gör du en lång utläggning till varför Jesus inte är Gud och ger flera olika varianter av verserna. (Du har sammanlagt skrivit 15 sidor med förnekelse av Jesus som Herren.)I nästa veva skriver du ”Jag har aldrig påstått att jag förnekar att Jesus är Gud. Endast att jag, genom att förneka att Gud syftar på Kristus i Tit 2:13, därmed inte automatiskt förnekar Jesu gudom.” Allt detta medan du gör allt för att visa oss att Jesus inte är Gud, Jesus är inte Frälsare, Jesus är inte HERREN, osv. osv.Att du är förvirrad och inte tror visas i orden ”Min tro ang Jesus liknar inte på något sätt JVs. Jag ser inte Jesus som Gud.” och ” Nej, modalism är inte min tro. Jag skrev att Fadern var Herren i GT, och Jesus är Herren i NT”.I allt vad du sagt skriker du ut din förnekelse av att Jesus är Gud. Du har inte tron helt enkelt. Och i vår diskussion har jag förstått att du inte är en troende kristen. Du kanske har ett sken av gudsfruktan och kan citera Skrifterna, men du känner inte HERREN och är därför inte känd av Honom. Det har du visat genom att tydligare och allt starkare bortförklara och förneka den Herre som har friköpt dig.Du visar också att du inte har förstått Skrifterna och att du inte vill förstå. Du skriver bl.a. ”Jag har motargument för samtliga verser du lägger fram som stöd för tesen att Jesus är Gud”. Du har alla möjliga undanflykter för att med din mun erkänna/bekänna att Jesus är HERREN. Högmod går före fall!2 Petr. 2:1Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande läror. De skall till och med förneka den Herre som har friköpt dem och drar så plötsligt fördärv över sig.Det här blir det sista jag säger till dig. Skriver du flera kommentarer kommer jag ta bort dem. Jag kommer inte ödsla mer tid på dig.Sök Herren så du får leva!!!Svara1- HaFos funderingarJon-Are PedersenTack Jon-Are för sanna ord till Ragnagård. Du har rätt i att det bara är att kasta pärlor i ett försök att få honom att se vem Jesus är. Men det kan kanske ha haft betydelse för andra att se hans fullständigt förvirrande utläggningar med Din sanna Bibliska kontrast med vad Du förmedlat kring vad Bibeln faktiskt i en helhet säger om vem Jesus är.I en slags självuppblåst Besserwisser attityd försöker Ragnagård framstå som väldigt insatt i Skriften. Men han är fullständigt oförmögen att se den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Han ser inte Jesu undervisning om den sammansatta enheten i Joh. kap. 14 – 17.Det luktar sekt lång väg. Även kring tidigare Andreas. De saknar helt Andens ljus över Ordet och kommer till ett resultat som handlar om en annan Jesus och en annan ande. En falsk ande. Men de kan aldrig i evighetens värld säga att ingen försökte påvisa detta för dem.Den ande som förmedlar detta falska som de levererar är antikrists ande, som då förnekar att Jesus på korset är ”Guds fullhet lekamligen”. Jesus blir fråntagen att Han är ”Kristus kommen i köttet”. Han är då inte längre ”Ordet som var hos Gud och var Gud och vart kött”. Joh. kap 1.Han är inte där längre Gud kommen i mänsklig gestalt. Han är inte längre Kristi person av Gud och människa förenade/försonade och kan därmed inte bära fram ”Jesu Kristi Guds Sons blod” på korset.Om inte Jesus är förenad med Gud kan Han inte kroppsligen uppstå. Det blir bara till tomma ord som ska låta rätt. Då finns ingen räddning. Precis ett budskap som satan vill att människor som utger sig för att vara Kristna ska förleda människor till att gå förlorade. Beklämmande.Svara1
- Jon-Are PedersenVigg RagnagårdNu räcker det för mig och den här diskussionen är som att kasta pärlor för svin.Jag ger dig skriftbevis efter skriftbevis som du avfärdar och bortförklarar. Och inte heller har du vågat fundera på vad jag skrivit. Min bedömning av dig är att du bär dålig frukt, att du inte är en troende, att du inte är pånyttfödd och därför inte har del i Guds rike. Jag satte mig ner och påbörjade ett svar men ju mer jag läste ju mer insåg jag att du inte är mottaglig och att du har valt att gå din egen väg.Och den här bibelversen tydliggör vad jag säger:Fadern som har sänt mig har vittnat om mig. Hans röst har ni aldrig hört, och hans gestalt har ni aldrig sett, och hans ord har inte förblivit i er, eftersom ni inte tror på den som han har sänt. Ni forskar i Skrifterna, därför att ni tror att ni har evigt liv i dem, och det är dessa som vittnar om mig. Men ni vill inte komma till mig för att få liv. Joh. 5:37-4Du är inte ens medveten om vad du själv skriver och du frågar mig ”Beskriv varför det är dubbla budskap.” Du börjar litet smått med Tit. 2:13 för att påvisa att Jesus inte är Gud och menar att texten är felöversatt. Du fortsätter med att nedgradera Herren med orden ”Jesus är Guds härlighet” och inte Gud. När jag och Harry påpekar ditt dubbla budskap skriver du först så här ”I mitt inlägg bestrider jag inte att Jesus är Gud. Endast att det felaktigt att söka styrka Jesu gudom med Tit 2:13.”
- HaFos funderingarHebr. 13: 8: ”Jesus Kristus är densamme igår, idag och i evighet”. Är Jesus Herren i NT så är Han det då också i GT. Han är det i egenskap av att Han ingår i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.5 Mos. 6:4: ”Hör, Israel, YHVH, vår Gud, är EN (Echad)”I Malaki 3:6 läser vi att YHVH inte förändras. Han är alltså Herren i GT såväl som i NT. Det då också som ingående i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.Därför kan nyckeln till att förstå förhållandet mellan Fadern, Sonen och den Helige Ande hittas i versen ovan 5 Mos. 6:4.För att använda den nyckeln måste vi titta på originalspråket i texten där YHVH beskrivs som En. Versen är grunden för Shema som är det grundläggande uttalandet om tro för det judiska folket.Nyckeln för både judar och kristna att lära sig det korrekta begreppet vår Gud är ordet echad. Echad är det hebreiska ordet för en , men mer exakt betyder det en enda enhet men som består av mer än en del.Det finns ett annat hebreiskt ord från samma rot – Yachid som betyder singel. Betydelsen av Echad (mer än en del) är en bekräftelse på det hebreiska ordet Elohim som översätts som Gud. Elohim är ett pluralord – mer än en som kallas Gud.Jesaja 48:16 Och nu har YHVH och hans Ruach (Ande) sänt mig (en evig person som talar i vers 12 och 16 – Yeshua)Tre enheter kan tydligt ses i den versen. Vi kan tydligt se att även om Gud är Echad – en , så är Han mycket mer än så – Han är en sammansatt enhet av Fader Son och Ande. Han är Echad – sammansatt enhet och Han är Elohim – i plural.Joh. 8: 58: ”Jesus svarade: ‘Amen, amen säger jag er: Jag Är , redan innan Abraham blev till’.”Jesus säger här två saker. Dels att Han har en tillvaro innan Han blev människa. Han förklarade också vem Han då var: ”Jag är”, alltså ”var hod Gud och var Gud som vart kött” Joh. 1:1. Jesus förklarade här att Han ingår i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.Vilkt stämmer väl med Bibelns övriga budskap:1 Joh. 5:20: ”Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. HAN ÄR DEN SANNE GUDEN OCH DET EVIGA LIVET.”Joh. 1:18: ”Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD , och är hos Fadern, har gjort honom känd.”Kol 1:16 : ”Allt är skapat genom honom [Jesus] och till honom.”Kol. 2:9 : ”Ty i honom bor GUDOMENS HELA FULLHET i kroppslig gestalt…”Kol.1:15-17: ”Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.”Joh. 14 vers 22 – 24: ”…Om någon älskar mig, håller han fast vid mitt ord. Och min FAR ska älska honom, och (OBS!) VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.”Joh 15:26-27: ”Men när Hjälparen kommer som jag ska sända er från Fadern, sanningens Ande som utgår från Fadern, då ska han vittna om mig.”Jesus säger att det är Han som ska sända Honom: ”jag ska sända”. Från vem ska Jesus sända Hjälparen? Jo, ”från Fadern” och vem är Han som sänds? Jo, ”sanningens Ande som utgår från Fadern”.Och vad är då sanningens Andes uppgift? Jo, att vittna om vem Jesus är och har gjort: ”då ska han vittna om mig.”Joh 16:12 – 15: ”Jag har mycket mer att säga er, men ni kan inte bära det nu. Men när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen. HAN ska inte tala av sig själv utan bara tala det han hör, och HAN ska förkunna för er vad som kommer att ske.HAN ska förhärliga mig, för han ska ta av det som är mitt och förkunna för er. Allt som Fadern har är mitt. Därför sade jag att HAN ska ta av det som är mitt och förkunna för er.”Joh 16:23 – 24: ”Den dagen kommer ni inte att fråga mig om något. Jag säger er sanningen: Vad ni ber Fadern om i mitt namn, det ska han ge er. Hittills har ni inte bett om något i mitt namn. Be och ni ska få, så att er glädje blir fullkomlig.”Men med seende ögon tycks en del inte se vad som står i vad Jesus säger om den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ser inte orden:”min FAR ska älska honom, VI ska komma till honom och ta VÅR boning hos honom.” Vem/vilka är är det då som kommer när Jesus säger: ”när HAN kommer, sanningens Ande, då ska han leda er in i hela sanningen.”Jo, ”Jag ska inte lämna er faderlösa FADERN, jag ska komma till er SONEN”. ”när HAN kommer, sanningens Ande”.”Då ska han leda er in i hela sanningen” om vem Jesus är och har gjort och hur Han ingår i den sammansatta enheten/treenigheten av Fader Son och Ande.Joh 10:37-38: ”Om jag inte gör min Faders gärningar, så tro mig inte. Men om jag gör dem, så tro på gärningarna, om ni inte kan tro på mig. Då skall ni inse och förstå att Fadern är i mig och jag i Fadern.”Mark 2:5: ”Jesus såg deras tro och sade till den lame: ‘Mitt barn, dina synder är förlåtna.’ ”Mark 2:10: ”Men det skall ni veta att Människosonen har makt på jorden att förlåta synder.”Namnet Jesus hör alltså ihop med att han har makt att förlåta synd och frälsa sitt folk från deras synder. Vem kan förlåta och frälsa från synd? Det kan endast Herren Gud göra. Här talar han om detta i GT:Jes 43:25: ”Det är jag, jag som för min egen skull stryker ut dina överträdelser, dina synder kommer jag inte mer ihåg.”Hos 13:4: Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.Om ingen annan än HERREN Gud är den som kan förlåta synder och frälsa, och Jesus också gör detta, vad säger då ren logik om detta? Jo, att Jesus ÄR HERREN Gud, uppenbarad i mänsklig gestalt! Det säger inte att Faddern är Herren k GT och att Jesus ät Herren i NT. Det säger att de ingår i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och därför hela tiden är Herren!1 Joh 5:7-8 i King James Bibel: ”For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.”Apg 20:28: ”Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”I detta bibelord talas om Guds församling och att han friköpt dem med sitt blod. Det var alltså Gud i mänsklig gestalt som lät sig korsfästas, vilket säger oss att Jesus är Gud.1 Tim 3:16: ”Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: Gud som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i Anden, sedd av änglarna, predikad bland hedningarna, trodd i världen och upptagen i härligheten.”I GT säger Herren Gud att HAN är vår ende frälsare – vilket då visar oss att Gud och Jesus är den samme: Hos. 13:4: ”Jag är HERREN, din Gud, alltsedan du var i Egyptens land. Du skall inte veta av någon annan Gud än mig, och ingen annan frälsare finns än jag.”Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Jesus ingår som Son i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ger DET RENA OFFRET (Som förebilderna i GT visar att offret skulle vara) på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Gud själv är så inbegripen i detta offer så att Han uttrycker att Han ”köpt församlingen med sitt eget blod”.Gud är i Jesus Kristus i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande, den som ger offret och som själv är tillfreds med offret när Han, när Jesus säger att det är fullbordat på korset, visar att vägen då in till Hans gemenskap nu är öppen när förlåten in till det allra heligaste rämnar mitt itu.Det är när denna tro på Jesus korrumperas som vi kan bli som allra mest bedragna och hamna i riktigt allvarliga villoläror och sekter. Eftersom vi nu tycks leva i det stora avfallets tid (som 2 Tess 2:1-12 talar om) så gäller det att vara mer vaksam på villoläror än någonsin tidigare. En sådan villolära har här presenterats för oss genom Andreas och Ragnagård som uttrycker en blind sektmentalitet.Inom flera sammanhang idag så är t.ex. Jesus endast en pånyttfödd människa eller ett sändebud i ett ”kristusämbete”. Om du därför hör att en förkunnare eller ett sammanhang i kristenheten börjar stappla på orden när det gäller att bekänna Jesus som Gud, då skall du veta att de är på väg in i det avfall som förbereder ankomsten av antikrist.1 Joh 4:1-3: ”Mina älskade, tron icke var och en ande, utan pröven andarna, huruvida de äro av Gud; ty många falska profeter hava gått ut i världen. Därpå skolen I känna igen Guds Ande:var och en ande som bekänner att Jesus ÄR Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; men var och en ande som icke SÅ bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen.”Andreas och Ragnagård förmedlar antikrist ande! De är i dåligt sällskap med exempelvis Jehovas Vittnen, Mormonerna, New Age, Österländska religioner etc. som alla förnekar att Jesus är Gud.Det viktigaste i en sund och äkta kristen tro är tron på att Jesus är JAG ÄR, JHWH (Jahwe), Gamla testamentets Gud uppenbarad i mänsklig gestalt. Om vi inte tror att Jesus är Gud, kommer inte vår tro att leda till frälsning utan till att vi dör i synd.Joh 8:24: ”Därför sade jag till er att ni kommer att dö i era synder. Ty om ni inte tror att Jag Är, skall ni dö i era synder.”Detta har Andreas och Ragnagård nu fått dem förklarat om och om igen. De kan aldrig säga i evighetens värld att ingen påtalat denna deras situation för dem. Vill de då förhärda sina hjärtan och inte lyssna så kan varken Gud eller människor göra något åt det.
- Vissa kommer inte att se på lidande eftersom det skapar ansvar.
Webbplatsrubriksuzana monika 